News Huawei Ascend 910: KI-Konkurrenz für Tesla V100 und Radeon Instinct

[SVΞN]

Gerüchten zufolge plant Huawei noch in diesem Jahr mit einer dedizierten Grafikkarte auf Basis seines KI-Prozessors Ascend 910. Das hochintegrierte SoC basiert auf der „Da Vinci“-Architektur und wird in 7nm+ (7N+) bei TSMC gefertigt. Mit 256 TFLOPS unter FP16 und 512 TOPS bei INT8 zielt es auf Tesla V100 und Radeon Instinct.

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[Makso]

Je mehr auf dem Markt desto besser. Vielleicht kommen diese auch für den Consumer Markt auch.

 

[ChrisM]

Nvidia braucht ganz dringend Konkurrenz, da ist jeder Wettbewerber gut.

 

[Vindoriel]

Jetzt mal unabhängig von China: Eigene Produkte / Technologien entwickeln, um von den Amerikanern wegzukommen, ist eine gute Vorgehensweise.

 

[Demon_666]

Für jemand wie mich, der sich im Profi-Grafikkartensegment nur wenig auskennt: Wie ist denn unter Berücksichtigung der äußerst wenigen Angaben der möglichen neuen Karte deren Leistung einzuschätzen? Selbst unter den links finde ich keine Vergleichsangaben zu den pendants von AMD und NVidia.
@SV3N : Meiner Meinung würde eine Mini-Tabelle, in der die bekannten Werte kurz verglichen werden, den Artikel für Otto-Normal-User informativer machen. Nur so als Idee

 

[SlaterTh90]

Das ist echt beeindrucken wie schnell die Chinesen mit dem Aufholen fertig geworden sind. Nun gehts langsam auf die Überholspur.

 

[Neodar]

Wie kann es eigentlich sein, dass sich die US Regierung anmaßt, einem taiwanischen Unternehmen wie TSMC verbieten zu wollen, Chips für chinesische Unternehmen herzustellen?
Inwiefern hat die US Politik da überhaupt eine Handhabe?

 

[flappes]

Wie kann es eigentlich sein, dass sich die US Regierung anmaßt, einem taiwanischen Unternehmen wie TSMC verbieten zu wollen, Chips für chinesische Unternehmen herzustellen?
Inwiefern hat die US Politik da überhaupt eine Handhabe?

Du glaubst das interessiert die USA? Die verhängen notfalls eine Einfuhrverbot und TSMC kann zumachen.

 

[Farcrei]

Konkurrenz belebt das Geschäft.
Je mehr, desto besser.

 

[Kuomo]

„Vorsicht ist besser als Nachsicht.“ hmm nee passt nicht...
Vielleicht damit: „Reden ist silber, kommentieren ist gold.“ Nee...
Ahhhja, da haben wir es, „Konkurrenz belebt das Geschäft!“ Wunderbar.

 

[icemanspirit]

Für jemand wie mich, der sich im Profi-Grafikkartensegment nur wenig auskennt: Wie ist denn unter Berücksichtigung der äußerst wenigen Angaben der möglichen neuen Karte deren Leistung einzuschätzen? Selbst unter den links finde ich keine Vergleichsangaben zu den pendants von AMD und NVidia.

Ist extrem schwer einzuschaetzen, da der Markt fuer HPC/AI-Beschleuniger gerade einem ziemlichen Flux unterliegt. Bei niedriger Praezision ist der Huawei-Chip wohl doppelt so schnell wie ein V100, auf den es aber dieses Jahr einen Nachfolger geben wird. Die V100 wurde auch explizit fuer HPC Anwendungen entwickelt, i.e. FP64 Berechnungen. Jetzt treten aber fuer KI immer mehr solche Formate wie bfloat16 in den Vordergrund.

Am Ende steht und faellt alles in diesem Bereich mit dem Softwaresupport. Hierbei ist NVIDIA der Platzhirsch und AMD hat aus Frontier und El Capitan solch ein Momentum, dass mit starken Verbesserungen bei ihrer Software zu rechnen ist.

Fuer Interessierte hier der aktuelle Stand beim Acceleratorbenchmarking:
https://ieeexplore.ieee.org/document/8916327

 

[andi_sco]

Je mehr auf dem Markt desto besser. Vielleicht kommen diese auch für den Consumer Markt auch.

Jaein.
Überlegt mal, seit wann man chinesische CPUs hier kaufen kann: Bisher nicht!
Und, Ihre CPUs z.B. sind von Wettbewerbstauglich noch weit weg.

Erstmal der eigene Markt und dann lange nichts.
So eine Architektur lässt sich auch nicht einfach aus dem Boden stampfen.

 

[Makso]

@andi_sco stimmt schon was du sagst. Aber die Chinesen haben Geld und die kaufen aktuell alle Köpfe auf. Denke mal zurück nur 3 Jahre. Wo waren die? Und wo sind die jetzt. Und wo werden die in 3 Jahren sein?

 

[Shoryuken94]

Naja ein Grafikbeschleuniger ist das nicht wirklich. Klingt ja eher so, als wenn das Ding eine reine Rechenkarte für AI Anwendungen ist.

Für jemand wie mich, der sich im Profi-Grafikkartensegment nur wenig auskennt: Wie ist denn unter Berücksichtigung der äußerst wenigen Angaben der möglichen neuen Karte deren Leistung einzuschätzen? Selbst unter den links finde ich keine Vergleichsangaben zu den pendants von AMD und NVidia.
@SV3N : Meiner Meinung würde eine Mini-Tabelle, in der die bekannten Werte kurz verglichen werden, den Artikel für Otto-Normal-User informativer machen. Nur so als Idee

Das ist schwer vergleichbar, da hier nicht bekannt ist, auf welche Rechenoperation sich genau die Angaben beziehen. Aber ein Beispiel zu der Nvidia Tesla.

Diese hat neben den Tensor Cores auch klassische Shadereinheiten. Die klassischen Shader leisten ca 15Tflops FP32. Daneben haben Sie aber auch Tensorcores auf der GPU, welche KI Berechnungen beschleunigen können. Diese sind mit 120Tflops angegeben.

Hier ist jetzt fraglich, worauf sich der Wert beziehen soll und für was der Chip genau ausgelegt ist. Ein reiner Tensor beschleuniger von Nvidia hätte bei der Chipfläche der GV100 GPU hätte sicher nochmals deutlich mehr Leistung, allerdings sind diese Recheneinheiten nur teilweise nutzbar, da sie nicht alle Berechnungen entsprechend effizient beschleunigen können. Letzten Endes ist auch die Software sehr entscheidend. Gerade hier soll Nvidia ja ziemlich weit sein.

Generell lassen sich die Produkte aufgrund der bisherigen angeblichen Faktenlage nicht wirklich vergleichen. So wie das bisher klingt, ist das eher ein gegenprodukt zu Googles Tensor Processing Units (TPUs)

Je mehr auf dem Markt desto besser. Vielleicht kommen diese auch für den Consumer Markt auch.

Klingt bisher wie ein Chip rein für KI Berechnungen. Denke nicht, dass das unbedingt etwas für den Endkundenmarkt sein wird... Man sollte das nicht mit einer klassischen Grafikkarte verwechseln.

 

[andi_sco]

@andi_sco stimmt schon was du sagst. Aber die Chinesen haben Geld und die kaufen aktuell alle Köpfe auf. Denke mal zurück nur 3 Jahre. Wo waren die? Und wo sind die jetzt. Und wo werden die in 3 Jahren sein?

Loongson:

Transistoren

Jahr

Fertigung in nm

Takt in MHz

FSB

Größe in mm²

L1 Cache

L2 Cache

L2 Cache Takt

L3 Cache

Instruction

TDP in W

Spannung in Volt

Kerne

Leistung in GFLOPS

LS3A4000

2018​

28​

2000​

37,5*37,5

128​

256​

8192​

50​

4​

128​

1800​

40​

1500​

30​

LS3A3000

2017​

28​

1500​

40*40

128​

256​

8192​

30​

4​

1350​

LS3A2000

2016​

40​

1000​

40*40

128​

256​

4096​

4​

16​

800​

LS3B1500

2015​

32​

1200​

40*40

128​

128​

8192​

30​

8​

150​

LS3A1000

2014​

65​

1000​

40*40

128​

4096​

0​

15​

4​

Zahoxin:

Typ		Transistoren	Jahr	Fertigung in nm	Takt in MHz	Tubo Takt	FSB	Größe in mm²	Größe Package in mm	L1 Cache	L2 Cache	L2 Cache Takt	L3 Cache	TDP in W	Spannung in Volt	Kerne	Threads	iGPU
KaiXian KX-6740A				16	2700				35*35		4096		0			4	4	x
KaiXian KX-6640A				16	2600				35*35		4096		0			4	4	x
KaiXian KX-6640MA				16	2200				35*35		4096		0			4	4	x
KaiXian KX-U6880A				16	3000				35*35		8192		0	70		8	8	x
KaiXian KX-U6780A				16	2700				35*35		8192		0			8	8	x
KaiXian KX-U6780				16	2700				35*35		8192		0			8	8	x
KaiSheng KH-37800				16	2700				35*35		8192		0			8	8	-
KaiSheng KH-37800D				16	2700				35*35		8192		0			8	8	-
KaiXian KX-5640				28	2000				37,5*37,5		4096		0			4	4	x
KaiXian KX-5540				28	1800				37,5*37,5		4096		0			4	4	x
KaiXian KX-U5680				28	2000				37,5*37,5		8192		0			8	8	-
KaiXian KX-U5580				28	1800				37,5*37,5		8192		0			8	8	-
KaiXian KX-U5580M				28	1800				37,5*37,5		8192		0			8	8	-
KaiSheng KH-26800		​ ​ ​		28	2000				37,5*37,5		8192		0			8	8	-
KaiSheng KH-25800				28	1800				37,5*37,5		8192		0			8	8	-
													0
Kaixian C4600/C4610				28	2000	0			21*21		2048		0	18		4	4	-
Kaixian C4400/C4410				28	1666	2000			21*21		2048		0	10		4	4	-
Kaixian C4200/C4210				28	1200	1730			21*21		2048		0	6		4	4	-
Kaixian C4710/C4711				28	2000	0			21*21		2048		0	18		4	4	-
Kaixian C4580				28	1833	0			21*21		2048		0	16		4	4	-
Kaixian C4500/C4510				28	1666	2000			21*21		2048		0	10		4	4	-
Kaixian C4300/C4310				28	1200	1733			21*21		2048		0	6		4	4	-
Kaisheng FC-1080/FC-1081		​ ​		28	2000				21*21		4096		0	35		8	8	-
Kaixian ZX-A C4350AL				40	1600	?			21*21		2048		0	27,5		2	4	-

 

[Faust2011]

Erwähnenswert wäre bei der News noch, dass der Chip HBM(2)-Speicher nutzt. Zumindest ist es das, was man auf den Bildern erkennt. Oder liege ich falsch?

„Da Vinci“-Architektur

Der Name für die Architektur gefällt mir

 

[Mcr-King]

Du glaubst das interessiert die USA? Die verhängen notfalls eine Einfuhrverbot und TSMC kann zumachen.

Apple dann auch und Nvidia und co, nur mal so am Rande. Außerdem ist es fraglich wie lange Trump noch da ist mit dem Corona Disaster.

 

[HerrRossi]

Jetzt mal unabhängig von China: Eigene Produkte / Technologien entwickeln, um von den Amerikanern wegzukommen, ist eine gute Vorgehensweise.

Warum wird sich dann echauffiert, wenn die USA unabhängiger von China und Europa werden wollen?

 

[DrFreaK666]

Das ist echt beeindrucken wie schnell die Chinesen mit dem Aufholen fertig geworden sind. Nun gehts langsam auf die Überholspur.

Mutige Aussage, da es bisher nur ein Gerücht ist und es keine Leistungsdaten gibt

 

[CHILEChile]

Sehr gut! Auf kurz oder lang werden die Chinesen den Handymarkt und Grafiklösungen in der Tasche haben ,vor garnicht lange her wurden die Chinesen was das angeht noch vom internationalen Markt belächelt