Intel NUC für 4K@60Hz + HDR10

[KCX]

Hi Leute !

Ich suche einen Mini HTPC der aktuelle Videos ohne Probleme wiedergeben kann.
Laut Intel erfüllt der NUC7i3DNKE meine "Anforderungen" - siehe Handbuch Seite 22.
Daher habe ich einmal etwas zusammengestellt:

1 Intel NUC Kit NUC7i3DNKE - Dawson Canyon (BLKNUC7I3DNKE)
1 Western Digital WD Green PC SSD 120GB, M.2 [2018] (WDS120G2G0B)
1 Crucial SO-DIMM 4GB, DDR4-2133, CL15 (CT4G4SFS8213)
~330€

Das Teil soll relativ günstig sein, da eine Xbox One S oder nVidia Shield sogar günstiger sind.
Allerdings will ich mir alle Optionen offen lassen, sodass ich doch wieder einen HTPC möchte.

Bitte helft mir bei der Entscheidungsfindung ein wenig. Kritik, Anmerkungen, Verbesserungen etc. erwünscht!

 

[Freestyler]

HTPC ist schön und gut, ich hatte auch mal einen NUC als Media Player. Kommt dann darauf an was für ein OS du drauf laufen lassen willst. Kodi gibts z.B. als image für eine SD-Karte, könntest somit noch die SSD einsparen.

Windows 10 als OS auf dem NUC ist gewöhnungsbedürftig, auch mit einem Wireless Keyboard/Maus dingens speziell. Mit der Logitech Harmony konnte ich über den IR empfänger wenigstens einzelne Apps bedienen, aber die Maus konnte ich nicht bedienen. Zudem muss man ein Windows immer updaten/treiber aktualisieren etc.

Ich habe momentan eine Shield und bin in Kombination mit meinem Plex Server auf dem NUC sehr zufrieden. HDR sollte die können, allerdings habe ich noch keinen HDR AVR.

PS: bin nicht sicher ob der NUC7 die HD Audio Formate sauber unterstüzt über miniDP oder HDMI, falls das ein Thema bei dir ist.

 

[HaZweiOh]

Ein HTPC wäre eher was mit Mini-ITX, nur so hast du alle Optionen und genug Leistung.
Die NUC sind mir da zu eingeschränkt und zu langsam.

Den kommenden AV1-Videocodec wird man damit wohl vergessen können.

 

[xexex]

Die 7er Serie ist wie die meisten NUCs gut, es gibt jedoch auch bereits eine 8er Serie. Du solltest aber auf jeden Fall zwei Speichermodule vorsehen, sonst halbierst du die Speicherbandbreite, was bei der iGPU sehr schlecht wäre.

Ich würde dieses Gerät vorschlagen, dass hat auch Platz für eine SATA Platte falls du etwas mehr Speicherplatz verbauen willst.
https://geizhals.de/intel-nuc-kit-nuc8i3beh-bean-canyon-boxnuc8i3beh-a1843169.html

Alternativ bietet sich natürlich auch dieser NUC an, falls du vielleicht irgendwann mehr Leistung benötigst.
https://geizhals.de/intel-nuc-kit-nuc8i5beh-bean-canyon-boxnuc8i5beh-a1843166.html

 

[Atte]

Der Nuc7 erfüllt deine Erwartungen leider nicht.
Ich selbst habe den Nuc7i7 und kann dir aus erster Hand sagen, dass es nicht funktioniert. Ich hatte den selben Traum.
Du kannst folgende Kombis als Maximum laufen lassen:
2160p in 60Hz in 8bit ohne HDR
ODER
2160p in 30Hz in 10bit mit HDR

Für mehr reicht die DP1.2/HDMI Bandbreite einfach nicht aus.
Es gibt bei der IntelHD auch keine Möglichkeit das Chroma Subsampling zu reduzieren oder die Bit-tiefe zu wählen.
Ob 8bit oder 10bit anliegt wird vom TV bestimmt (bei Samsung TVs ist es hdmi deep colour = HDR/10bit, es wird vom NUC immer das Maximum genommen).
Die Chroma wird immer in 4:4:4 übertragen (der K.O. für die Bandbreite).

Die HD Tonformate werden alle wunderbar durchgeschliffen.
Ich habe den TV am HDMI Ausgang und den AV Receiver am Thunderbolt Anschluss.
So bekomme ich den guten Sound auch ohne Hdmi 2.0 4k Receiver zu hören.
Die neuen Nuc8 sollten die gleiche technische Limitierung haben, da alles weiterhin auf Displayport1.2 aufsetzt und die IntelHD Treiber durch identische GPU unverändert sind.

 

[KCX]

Danke @Atte ! So eine Befürchtung hatte ich bereits. Traurige Wahrheit. Macht die Entscheidung nicht leichter XD

 

[xexex]

Die Chroma wird immer in 4:4:4 übertragen (der K.O. für die Bandbreite).

Du bist dir sich auch alles aktualisiert zu haben? Laut Specs unterstützt der LSPCon auch YCbCr420.
http://www.megachips.com/products/displayport/MCDP28x0

 

[KCX]

Natürlich ist HDMI 2.0b abwärtskompatibel und verträgt sich mit älteren HDMI-Versionen. Die Bandbreite beträgt nach wie vor 18 Gbps. Mit 18 Gbps deckt es 4K/60p/4:4:4/8 bit sowie 4K/60p/4:2:2/12 bit ab (auch auf 8 und 10 bit anwendbar), also die Wiedergabe von 60 Bildern pro Sekunde bei jedem Format. Selbstverständlich überträgt Version 2.0b auch 4K/60p/4:2:0, und zwar mit 8, 10, 12 und 16 Bit pro Pixel. Auch RGB444, YCbCr444, YCbCr422, YCbCr420 sind möglich.

Auszug aus einem Beitrag zu 2.0a und 2.0b:
http://www.player.de/2016/08/02/wissen-das-bringt-hdmi-2-0b-und-spaeter-hdmi-2-1/

Ergänzung (16. August 2018)

Ich wundere mich auch das ein "aktueller PC" sowas nicht können soll. Selbst der kleine Prozessor im LG TV packt sowas ja.

Meine Anforderungen wäre ja auch Mittelfristig 2160p@24hz HDR 10bit. Gibt ja noch nicht wirklich 4K HFR Material. Aber langfristig wäre es schon gefragt. Wie gesagt... ich wundere mich dass eine shield ein apple tv oder die xbox das beherrschen und deutlich günstiger sind.

Ergänzung (16. August 2018)

Die Anleitung für den NUC8 ist etwas ausführlicher.

Seite 23 bis 25.

https://www.intel.com/content/dam/s...s/NUC8i3BE_NUC8i5BE_NUC8i7BE_TechProdSpec.pdf

Dort steht dass HDR bei 10bit unterstützt werden. Auch das 4k60hz laufen. Aber nicht explizit dass es "zusammen läuft". Eigentlich dürfte die Schnittstelle nicht das Problem sein. Wenn es nicht läuft, dann liegt es an Windows, der iGPU oder den Intel Treibern...

 

[Atte]

Ja die Treiber der IntelHD sind der Knackpunkt.
Intel bietet einfach keine Möglichkeit die Bit oder das Chroma Subsampling zu ändern.
Damit brauchst du selbst bei 50Hz, 10bit und HDR mehr als die zur Verfügung stehenden 18Gbit.

Wenn man HDR aktiviert, dann nimmt der NUC immer automatisch 10bit, es ist auch gar nicht möglich was anderes manuell zu wählen.
Die einzige Möglichkeit innerhalb der 18Gbit zu bleiben ist eben auf 30Hz zu gehen.
Zum Film gucken ist das wunderbar (mit 24Hz), aber der Windows Desktop, surfen und der Mauszeiger sind bei 30Hz eine Katastrophe.

Ergänzung (16. August 2018)

Ich weiß, warten ist richtig doof...
aber die Probleme die wir gerade haben sind erst mit HDMI 2.1 Geräten beseitigt.

 

[HaZweiOh]

Bau dir doch eine kleine Box mit nem Ryzen 2200G zusammen, die du hinter den Fernseher schnallst?
Da steckt ja die HDMI 2.0-Schnittstelle mit HDCP serienmäßig in der APU, das Mainboard schleift das Signal nur durch.
Oder gleich eine richtige Box unter den Fernseher, die auch Bluerays und DVDs nimmt.

 

[KCX]

Erstmal Danke für eure Beiträge! Auf den ganzen Zauber habe ich keine Lust. Werde mir eine Shield kaufen. 4K HDR 60hz Gaming und Streaming kein Problem. Hab gesehen, mit Umwegen ist auch dort fast alles möglich (Flash, Emus, RemoteDesktop etc.).

 

[Rou]

Vielleicht hat das nichts mit dem NUC zu tun, aber ich bin mit meiner Nvidia Shield TV sehr zufrieden. Da läuft alles super flüssig. Ich Streame 4k in REMUX ohne Probleme und lautlos. Und Preislich wärst du da sogar noch etwas unter deinem Budget, wenn du nicht vor hast andere dinge zu machen!

 

[KCX]

So sieht es aus - für den Preis unschlagbar

 

[Rou]

Wenn du etwas Geduld hast bekommts du eine Nvidia Shield auch für 150-160€, hab meine bei MM um 155€ gekauft!

 

[CrAzYLuKe]

Hey, also für 4K, HDR, Audio Passthrough, KODI & LAN wäre Nvidia Shield am besten?
Was ist mit den aktuellen NUCs von Intel?
Was ist mit Android 8.1 Boxen?

Danke im Voraus :-)

 

[HaZweiOh]

Wie ich schon sagte: ein HTPC wäre eher was mit Mini-ITX, nur so hast du alle Optionen und genug Leistung.

Noch kleiner ist der neue ASRock DeskMini A300 mit Mini-STX: https://geizhals.de/asrock-deskmini-a300-90bxg3g01-a30ga0w-a1970086.html
Durch den AM4-Sockel kannst du später auch noch eine ZEN2-APU einsetzen, wenn sie auf den Markt kommt!

Die NUC sind mir zu eingeschränkt, zu langsam und zu teuer. Den kommenden AV1-Videocodec wird man damit wohl vergessen können.

Android bringt halt die Update-Problematik mit sich, und ebenfalls wenig Leistung.

 

[CrAzYLuKe]

Vielen Dank :-)
Dann noch einer dieser APUs die HEVC unterstützen, damit meine GoPro Hero7 4k @ 60fps abgespielt werden, RAM und über KODI sollte das mit einer Speicherkarte laufen oder?
https://geizhals.de/?cat=cpuamdam4&xf=14860_H.265/HEVC+encode~590_boxed~5_IGP~820_AM4
Glaube es wird ein Ryzen, damit noch Luft nach oben ist, falls ich damit was anderes vor habe.

 

[HaZweiOh]

Bei dem Geizhals-Link hast du H.265 encode ausgewählt, wahrscheinlich versehentlich. Das können sie zwar auch hardwarebeschleunigt, aber sowas macht man aber immer besser in Software, um höhere Qualität zu bekommen.
Hardware Decode können sie H.264, H.265 und VP9.

Wenn nicht gespielt werden soll, reicht auch einfacher DDR4-3000 RAM.

Der Ryzen mit 4 Kernen ist eine gute Idee. Viele nehmen gleich den 2400G, der mit 4 Kernen / 8 Threads 30 % mehr Anwendungsleistung auf die Straße bringt als der 2200G, erstmal reichen würde auch letzterer.

 

[CrAzYLuKe]

Hast Recht, Dekodierung langt. Soll ja nur abspielen. Ryzen macht auf jeden Fall Sinn bei 4K 60fps, die anderen drunter (jetzt der richtige Link https://geizhals.de/?cat=cpuamdam4&xf=14860_H.265/HEVC+decode~590_boxed~5_IGP~820_AM4) machen laut Reddit & Co. beim Abspielen nicht so mit. HT brauche ich bei dem Rechner nun wirklich nicht und spare mir die 40€ mehr.

Da es ins Wohnzimmer kommt und lautlos sein soll, überlege ich dieses Gehäuse zu nehmen: https://www.caseking.de/impactics-c3lh-b-mini-itx-gehaeuse-mit-standfuessen-schwarz-geip-001.html
Dann kann ich auch ein Mainboard auswählen, welches sich gut mit der Logitech Harmony (bspw. über Bluetooth oder IR) einschalten lässt - das wäre optimal!
Jetzt muss ich nur noch das passende Board, welches sich anbinden lässt und RAM dazu raus suchen :-)

Ergänzung (6. März 2019)

Sieht so aus als ob ich doch auf Intel umsteigen muss, weil der CIR Header nur in einem Intel-Boards verbaut ist: https://geizhals.de/asrock-h110tm-itx-r2-0-90-mxb4g0-a0uayz-a1583841.html
oder irgendwas hier raus, aber ich glaube da finde ich nichts Gescheites. Nicht mal die Suche nach "HEVC" oder "(x)265" hat ein Ergebnis gebracht und das obwohl ich inklusive Beschreibung gesucht habe: https://geizhals.de/?cat=mbson#gh_filterbox
Sieht wohl nach der einzigen Lösung aus.

Also muss es wohl eine Intel CPU mit 1151-Sockel sein.
Empfiehlst du hier eine CPU? https://geizhals.de/?cat=cpu1151&xf=14840_4~14860_H.265/HEVC+decode
Das widerstrebt dir wahrscheinlich oder? :-)

 

[HaZweiOh]

Bevor ich etwas empfehle, müsste es für mich Sinn ergeben.

Am besten ist doch ein USB-Adapter für HDMI CEC, dann nutzt du deine TV-Fernbedienung!

Oder sowas: https://www.amazon.de/FLIRC-Univers...1&refRID=5Q1FBFB0A44PJ8WJNB5V&tag=comput0d-21

Oder ein beliebiger Bluetooth-Dongle mit einer Logitech....

Als Gehäuse habe ich für mich ein anderes heraus gesucht. Es mag vom Material her nicht ganz so edel sein, überzeugt mich aber mit den Features und ist viel kleiner:
https://geizhals.de/?cmp=1717895&cmp=748958

Passiv sollte man vermeiden, das ist einfach unnötige thermische Last. Die Hardware wird nicht so lange leben, auch dein Mainboard nicht. Einen Noctua NH-L9a AM4 hörst du überhaupt nicht, und er versorgt deine Hardware mit Frischluft: https://geizhals.de/noctua-nh-l9a-am4-a1698579.html
Lieber einen lautlosen, langsam drehenden Lüfter, als gar keinen.