LED Lampen ohne PWM Dimmung?

[askling]

Die meisten 'smarten' Lampen, Phillips, Ikea,... sind ja PWM gedimmt. Gibt es jemand der ohne PWM dimmt?

 

[florian.]

LEDs kannst du nur (sinnvoll) per PWM dimmen.
So bleibt der Wirkungsgrad gleich.
Wenn du den Strom runter drehst, dann sinkt der ins Bodenlose.

Daher glaub ich nicht, dass es das gibt

 

[FranzvonAssisi]

Naja Konstantstrom-Reglung geht auch, ist aber eigtl. aufwendigrr und jat Nachteile.

Was spricht gegen PWM? Die Frequenz ist eigtl. immer so hoch gewählt, dass man kein Flackern erkennen kann.

Hier noch mejr Material: https://www.led-shop.com/LEDs-mit-Konstantstrom

Lg

 

[askling]

Letzlich zählt bei Primärbeleuchtung hauptsäch das es angenehm ist. ob 20% mehr oder weniger Effizienz kommt da für mich eher weiter hinten.

Vor allem wenn stark gedimmt wird: Durch Interferenzen können auch hohe PWM Frequenzen sichtbar werden. Oder bei schnellen Bewegungen. Für meine Primärbeleuchtung halte ich das für recht ungünstig. Ausserdem sind die Auswirkung auf das Wohlbefinden nach wie vor nicht ausreichend geklärt. Es wurde auch lange erzählt das kein Mensch mehr als 24 fps zum Zocken benötigt. Wenn man sich die Sache mal genauer ansieht, ist es eben doch nicht immer so einfach.

Bei Monitoren hat es ja auch einige Jahre gedauert bis PWM verschwunden ist. Jetzt wird damit ja bereits geworben...

 

[DJND]

Letzlich zählt bei Primärbeleuchtung hauptsäch das es angenehm ist. ob 20% mehr oder weniger Effizienz kommt da für mich eher weiter hinten.

Ja? Und wenn deine LED dann aufgrund geringer Effizienz plötzlich heiß genug wird um zu schmelzen und anschließend den Verdienst ganz versagt?

 

[john.smiles]

"Bei Monitoren hat es ja auch einige Jahre gedauert bis PWM verschwunden ist."

Wer verbreitet diese Fake News?

 

[askling]

"Bei Monitoren hat es ja auch einige Jahre gedauert bis PWM verschwunden ist."

Wer verbreitet diese Fake News?

Um mal ein paar Quellen zu nennen.... die meisten neuen LED Displays haben kein PWM mehr. Kann man auch gut bei PRAD sehen, die in ihren Monitor-Tests ebenfalls darauf prüfen.

https://www.eizo.de/praxiswissen/arbeitsplatzergonomie/augenmuedigkeit-vorbeugen/

https://www.viewsonic.com/de/products/lcd/flicker-free/

http://www.benq.eu/Microsite/eye-care-monitors/ff.html

https://www.asus.com/Microsite/display/eye_care_technology/

 

[john.smiles]

Das ist Werbung, das reicht nicht einmal als Fake News

Ich gehe davon aus, das es wirklich schlechte Umsetzungen von PWM in Display gibt als auch gute und auch, das es Personen gibt die anfällig für bestimmte Effekte durch PWM sind oder es sich einbilden - das will ich nicht leugnen.

Aber dieses Flicker free ist nichts Werbung für eine bessere Technik, ohne wirklich zu sagen, ob Sie wirklich "flicker free" ist oder nur nicht wahr genommen werden kann in Test (und wer testet? 100% meiner Testgruppe sagen, das sowas Werbung ist). Sagt eine der Werbungen explizit das es kein PWM ist? Oder wie es wirklich funktioniert?

Nur Eizo sagt was von "Gleichstrom-Dimming"

https://www.led-universum.de/magazin/lichttechnisches-knowhow/wie-funktioniert-ein-dimmer.html

"Stattdessen wird in modernen dimmfähigen LED-Stromversorgungen das Signal einer Phasenanschnittsteuerung mithilfe einer Auswerteschaltung in einen Steuerstrom umgesetzt, dessen Höhe die Helligkeit der LED bestimmt. Dieser Gleichstrom ist zeitlich konstant und von der Netzfrequenz entkoppelt, deshalb kann eine Welligkeit der Lichtintensität erst gar nicht entstehen. Dieses Funktionsprinzip gilt sinngemäß auch für die Puls-Breiten-Modulation (PWM)."

Die Qualität der Umsetzung zählt mehr als ein Auskleber auf der Verpackung.

 

[askling]

Dein kritischer Geist in allen Ehren, aber bevor du "Fake-News" schreibst solltest du dich selber lieber mit den Grundlagen des Umfelds beschäftigen als andere fundierte Aussagen zu diskreditieren.

Klar ist es Marketing, aber es gibt genug Messungen welche das seit Jahren Überprüfen. Das Marketing kam im Übrigen erst später dazu, nach dem es Dimming ohne PWM bereits häufig gab. Praktisch alle Test bei Prad.de überprüfen PWM-Dimmung und geben Messdiagramme an.


Z.B. nach 'LED-Backlight mit kontinuierlicher Helligkeitsregelung' suchen ganz unten.
http://www.prad.de/new/monitore/test/2017/test-benq-pd2710qc-teil4.html

Z.B. nach 'Backlight Dimming and Flicker' suchen und lesen.
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/asus_rog_strix_xg35vq.htm#panel


Oder ein alter(!) Eizo mit hybrider Dimming (teils DC, und ganz unten dann PWM)
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/eizo_ev2455.htm#panel

Und als weiterer Vergleich mit reinem PWM Dimming (zu 'Backlight Dimming and Flicker' scrollen)
http://www.tftcentral.co.uk/reviews/philips_bdm4065uc.htm#panel

 

[FranzvonAssisi]

Naja, wenn du gute LED-Strips und Mosfets, /Schaltelektronik nimmst, kannst auf mehr als 1KHz PWM-Frequenz kommen und da sollte man selbst in der Bewegung nichts mehr erkennen.
Ansonsten halt der Weg wie in meinem Ljnk oben beschrieben. Fertige Produkte gibts da halt keine, soweit ich weiß.

Lg

 

[askling]

Alles klar. Danke für die Infos!