Medion Erazer X6825 oder Schenker XMG A723?

[Vargsmane]

Ganz konkret stehen diese beiden für mich zur Auswahl. A723 hat i7-4700MQ, GTX 765M, 1000GB HDD, 120GB SSD, 8GB RAM. Das Erazer würde ich von einem Freund günstig bekommen (1 Jahr alt, mit 23 Monaten Restgarantie - er hatte 36), also preislich das gleiche. Meine Fragen:

1) Welches Barebone hat das X6825? MSI? Und gibt es einen Test dazu?
2) Ist das i7-3630QM potent genug für die Zukunft? Von den Benchmarks ist sie der i7-4700MQ ja nur 10% unterlegen. Ist der Unterschied zwischen Haswell und Ivy Bridge groß?
3) Welches Barebone hat das A723? Das gleiche wie das A722?
4) Gibt es noch lohnenswerte Alternativen? Preis um die 1000€.

Die Fragen nach den Barebones gelten vor allem der Wartung und Verarbeitung. Natürlich wäre es optimal wenn mir jemand, der eines dieser Modelle besitzt, direkt sagen könnte wie es so ist.

Danke schonmal im Voraus,

Vargsmane

 

[GrazerOne]

Nimm das Schenker Notebook, Schenker ist bekannt für gute Gaming Notebooks oder greif gleich zu einem AlienWare Notebook. Das Akoya ist bestimmt schon so ein Lenovo Notebook und Lenovo ist eher bekannt für haltbare Notebooks aus dem geschäflichen Breich.

 

[Yann1ck]

1. Ja ist ein MSI und fast baugleich zum GT60
2. Bis auf die bessere Laufzeit und die genannten 10% gibts da keinen Unterschied, der für Gaming relevant ist.
3. Das ist ein Clevo W370ST, aber das ist baugleich zum Barebone des A722, du solltest aber auch Tests zum W370ST finden.
4. Kommt auf die Hardware des Medions an, vor allem die GPU wäre interessant. Die einzige wirkliche Alternative wäre das P502, dass es bei Schenker unter Hot Deals gibt. Dieses nutzt ein Clevo P150EM Barebone.

GT60: http://www.notebookcheck.com/Test-MSI-GT60-i789W7H-Notebook.75312.0.html

W370ST: http://www.notebookcheck.com/Test-Bullman-C-Klasse-5-i7-17FHD-Notebook.93947.0.html

P150EM: http://www.notebookcheck.com/Test-Schenker-XMG-P502-PRO-Clevo-P150EM-Notebook.72630.0.html

 

[John Bello]

2. Zwischen dem i7-3630qm und dem i7-4700mq sind es auf Stock rund 10% Unterschied. Aber den i-4700mq kann man um +200MHz mit Intel XTU übertakten, also läuft er auf allen 4 Kernen mit 4x3,4GHZ statt 4x3,2GHZ.

Hier kommt es darauf an was du spielst. Bei CPU lastigen Spielen kann es schon einen kleinen Unterschied geben. In der Regel aber kaum spürbar.

Generell beim x6825 überprüfen welches Display verbaut wurde, da folgendes Beispielsweise relativ schlecht bewertet wurde:
http://www.notebookjournal.de/tests/medion-erazer-x6825-md-98235-1961

Die 680m ist deutlich potenter als die 765m.

@Yann1ck

Das x6825 sollte einen i7-3630qm haben und eine GTX 680m.

 

[Vargsmane]

Insgesamt gilt es halt den Vorteil eines 17" plus leicht stärkerer CPU gegen wesentlich stärkeren GPU und dafür etwas schlechteres 15" Display anzuwägen... nicht wirklich leicht.

Edit: Ein ganz anderes Problem: Die GTX 680M scheint irgendwie in zwei Versionen vorzuliegen - einmal mit 2, einmal mit 4 GB VRAM? Macht das irgendeinen Sinn? Laut notebookcheck müsste sie 4GB haben.

4GB
http://geizhals.de/msi-gt70h-804817b-001762-sku25-a889259.html
http://geizhals.de/dell-alienware-17-r1-17-1074-a1006861.html

2GB
http://geizhals.de/dell-alienware-m17x-5871-a924060.html
http://geizhals.de/dell-alienware-18-r1-18-4396-a976545.html
http://geizhals.de/medion-erazer-x6825-md-98327-30015506-a985689.html

Edit 2: Meine Recherchen haben ergeben dass es zwei Varianten gibt, offenbar ist die 4GB Variante für Downsampler oder riesige Auflösungen gedacht - was bei Full HD ja nicht drin ist. Insofern - wie so oft bei RAM - wohl nur Augenwischerei, trotzdem gut zu wissen.

Nimm das Schenker Notebook, Schenker ist bekannt für gute Gaming Notebooks oder greif gleich zu einem AlienWare Notebook. Das Akoya ist bestimmt schon so ein Lenovo Notebook und Lenovo ist eher bekannt für haltbare Notebooks aus dem geschäflichen Breich.

Clevo ist definitiv gut, aber wenn das Medion auf einem MSI Barebone basiert, ist es ebenfalls recht gut verarbeitet. Mir geht es vor allem um die Wartung. Kann man den Lüfter nicht reinigen, hält das Ding keine drei Jahre und throtteling zerstört den C/GPU-Boost.

1. Ja ist ein MSI und fast baugleich zum GT60

1. Heißt das man kommt ohne Garantieverlust nicht an die Lüfter ran? Aus dem GT60 Test ging ja hervor dass man die Klappe nicht öffnen kann. Wäre ja massiv störend.

Generell beim x6825 überprüfen welches Display verbaut wurde, da folgendes Beispielsweise relativ schlecht bewertet wurde:
http://www.notebookjournal.de/tests/medion-erazer-x6825-md-98235-1961

Ja, ich denke da gibt es nur eine Variante. Wäre im Notfall kein Problem, da ich zu hause auch einen externen Monitor anschließen kann.

 

[Yann1ck]

Die durften das GT60 im Test nicht öffnen, weil das Modell noch für den Handel bestimmt war, aber wie genau Medion das mit der Garantie handhabt weiß ich nicht.

Es gibt sicher mehrere verschiedene Panels, die verbaut wurden, nicht nur ein einziges.

Was hat den der 17" für Vorteile, wenn du eh ein externes Display nutzt? Das bisschen CPU Leistung kannst du mMn getrost vernachlässigen, macht keinen Unterschied.

 

[Vargsmane]

Hmm, das wäre eine Erklärung. Werde mal weitere Tests zu dem Barebone suchen...

Ja, ich tendiere auch zum X6825, Problem ist halt dass man nicht wirklich herausfinden kann welches Panel drin ist.

17" wäre halt vorteilhafter wenn man mal bei einem Bekannten, Freundin, unterwegs ist (Mobilität ist bei diesen beiden Modellen ja die gleiche wegen dem massiven MSI Barebone), vor allem wenn man da dann mal einen Film gucken will. Da tut sich ein 15" Display halt viel schwerer, vor allem wenn es wie das vom X6825 von Invertierungen und Blacklight Bleeding geplagt ist.

Ergänzung (5. Januar 2014)

Zu dem Barebone gab es zwar keine weiteren Tests, aber immerhin scheint es tatsächlich identisch zum GT60 zu sein. Gerade bei Anbietern wie MSI, die immer andere Displays verbauen, fehlt irgendwie die Übersicht über die verwendeten Modelle.

 

[stadler5]

Würde wenn du das Medion günstig bekommst, die eher zum Medion raten. Da die MSI einen besseren Sound und auch etwas leiser sind als die Clevos.

Es gibt auch noch sehr gute Clevo Anbieter die besser sind z.b Hawkforce ist ein sehr guter Anbieter.

http://www.hawkforce.de/

 

[Vargsmane]

Hawkforce ist definitiv nichts. Shops ohne Trusted Shop Siegel sind schonmal von vornherein seltsam (dieses Siegel erhält man gratis und abstimmen können auch nur echte Kunden). Bei Schenker sieht das dann so aus:

https://www.trustedshops.com/bewertung/info_X1D86B582F407864A92CB80E549CE6351.html

607 Bewertungen über 12 Monate bei 4.68/5

Hawkforce:

http://hawkforce.de/shop-bewertungen.php?XTCsid=hrhoqidr0vav5iji6t2amur5b5

40 Bewertungen (insgesamt!!) bei fast 100% Zufriedenheit. Dazu halt das Design von Trusted Shops schlecht nachgemacht, man sieht sogar noch das Element wo Hawkforce eigentlich das Logo reinsetzen sollte.

Was bedeutet das nun also? Entweder Hawkforce ist ein Spitzenladen, der nur zufriedene Kunden produziert und es irgendwie schafft, mit nur 40 Aufträgen noch wirtschaftlich rentabel zu sein. Oder man blendet Negativbewertungen halt einfach bewusst aus, in dem Fall will ich nicht wissen wie hoch die Dunkelziffer ist. Aber allein dieses lächerliche 100% zufriedene Kunden fake Siegel schließt Hawkforce für mich als Kunde kategorisch aus.

Ergänzung (5. Januar 2014)

Edit: Ich seh gerade dass du ja in mehreren Foren vertreten bist und offenbar zu Hawkforce gehörst. Fast alle positiven Empfehlungen für HF stammen von dir oder anderen suspekten Accounts.

 

[LoopNBj]

Das Leben besteht sicherlich nicht nur aus den Farben schwarz und weiß und es gibt auch noch paar Zwischenstufen.
Trusted Shops ist nicht kostenlos, man sollte also seine Argumente prüfen bevor man sie postet. Zuletzt bedeuten 40 Bewertungen nicht, dass er nur 40 Kunden bisher hatte. Diese Denkhaltung ist mehr als zu einfach gedacht.

Ich weiß zum Beispiel, dass Hawkforce größere Hardwareschäden bei Garantiefällen gar nicht selber durchführt, sondern das Problem zusammen mit Clevo Deutschland löst. Das bedeutet für einen Kunden, dass er eben Reparaturzeiten von bis zu zwei Wochen hat. Schenker bietet da einen besseren Service, aber auch nur so lange man in dieser Premiumzeit ist, die eine Garantieabwicklung innerhalb von 2 Tagen zuspricht (sofern das Problem gleich ermittelt werden konnte und alle Ersatzteile verfügbar sind). Danach wird man laut eigener Aussage eben hinter diese Leute drangestellt und es kann entsprechend länger dauern.

@Stadler: Das ist ein Zeichen dafür, dass man es wohl nicht so übertreiben sollte. Auch wenn man von einer Firma/Produkt überzeugt ist, sollte man dies nicht zu sehr raushängen lassen. Das wirkt auf andere verschreckend.

Die Story mit der Hawkforce Crew ist natürlich auch putzig und der Schuss ging nach hinten los. Aber auch hier gibt es eine Kehrseite der Medaille: Auch andere Clevo Händler "supporten" Leute in den Foren. HF ist hier also kein Einzelfall.

PS: Ich habe bei beiden nicht bestellt, sondern bei One^^

 

[Vargsmane]

Gut, dann muss ich es anders formulieren: Trusted Shops kostet etwa 50€ im Monat, also 600€ im Jahr. Bei jedem Unternehmen mit einem normalen Umsatz ist diese Summe unfassbar marginal. Wer als Unternehmer diese 600€ im Jahr nicht erübrigen kann um vernünftige Evaluation zu betreiben, der ist entweder nicht an objektiver Bewertung interessiert oder aber operiert so knapp an den roten Zahlen dass 600€ tatsächlich eine große Ausgabe sind - in beiden Fällen lässt es die jeweilige Firma schlecht dastehen.

Ganz abgesehen davon: Selbst wenn gar keine Evaluation erfolgt, ist es doch immer noch extrem unseriös, eine eigene, komplett willkürliche einzufügen die überraschenderweise fast ausschließlich positive Bewertungen hat?

Supporten ist halt eine Sache, aber dann noch auch mit Argumenten, z.B. Hawkforce ist billiger oder besser (sind sie ja nicht) oder aber haben den besseren Service (wogegen ja das eigentümliche Bewertungssystem spricht). Es bleibt also nicht viel.

BTT!

 

[iTzZent]

Also... das öffnen von MSI Geräten ist innerhalb der EU erlaubt. Das Garantiesiegel darf dabei auch zerstört werden.

Hier nochmal kurz was zum Thema MSI Barebone. Das X6825 ist ein MSI MS-16F3 Barebone, welcher auf dem MSI GT60 (1. Generation) basiert. Es ist komplett baugleich, bis auf die Powerbutton Sensorleiste, diese hat beim Barebone nur 2 Button´s, beim GT60 ist es eine Tochleiste. Beim GT60 der 1. Generation wurde auch noch ein Plastikgehäuse verwendet, die aktuellen GT60 Modelle haben allerdings einen 3/4 Aludeckel und eine Alu Handballenauflage, die Barebones hingegen haben immer Plastik, welches matt, geriffelt ist und gebürtestem Alu sehr stark ähnelt.

Des weiteren hat Medion beim X6825 das Backlight Keyboard weggelassen. Dies kann man aber für ca. 100Euro nachrüsten http://www.ebay.de/itm/190985716656?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK:MEBIDX:IT Das Backlight Keyboard für die MSI Barebones erkennt man immer an den 2 Strichen auf der Spacetaste.

Die Performance der GTX680M ist enorm und kommt fast an die GTX780M ran (mit ein wenig Übertaktung...). Das X6825 wirst du allerdings nicht für unter 1000Euro bekommen... das geht selbst bei Ebay für bei weitem mehr Geld über den Tisch. Schaue mal lieber nach Geräten mit Radeon HD7970M, denn die Geräte haben neu damals um die 1200-1400Euro gekostet, bei Ebay gehen die für recht wenig Geld über den Tisch. Die HD7970M ist nur eine untertaktete HD8970M (50Mhz weniger) und befindet sich auf dem Niveau der GTX680M.

http://www.ebay.de/itm/CLEVO-P150EM...TX-680M-NEU-/291035739234?hash=item43c314f462

Man kann natürlich auch Glück haben, und solch eine Auktion finden: http://www.ebay.de/itm/One-M56-2N-G...eripheriegeräte_Notebooks&hash=item35ccbe4405 denn der jenige beist sich wohl richtig in den Arsch Für 555euro ist sein Gamingnotebook mit GTX680M (4GB) über den Tisch gegangen, nur weil er damals zu geizig war, und bei der Konfiguration einen i5 gewählt hat... denn das wollen Gamer nicht. Für um die 100Euro bekommt man aktuell einen Ivy Bridge i7.

Du kannst dir auch für um die 700Euro einen Barebone kaufen:

http://www.ebay.de/itm/15-6-High-En...eripheriegeräte_Notebooks&hash=item2a35fa211d Dieser Barebone ist stets für 650-700Euro über den Tisch gegangen bei Ebay, siehe hier: 1., 2., 3., 4. und auch sogar mal für um die 600Euro, siehe hier.
dazu kommen denn noch ca. 100Euro für nen i7 (http://www.ebay.de/itm/Intel-Quad-C..._Elektronik_Computer_CPUs&hash=item5af9ba4db6)
ca. 80Euro für ne 120GB mSATA SSD: http://geizhals.at/de/crucial-m500-ssd-120gb-ct120m500ssd3-a889888.html
ca. 60Euro für ne 1TB 7200rpm HDD: http://geizhals.at/de/hgst-travelstar-7k1000-1tb-hts721010a9e630-0j22423-a908803.html
ca. 60Euro für 8GB Ram: http://geizhals.at/de/geil-so-dimm-kit-8gb-gs38gb1333c9dc-a529302.html

Macht unterm Strich ziemlich genau 1000Euro für ein perfektes NEUES Gamingnotebook mit 23 Monaten Garantie...

Du kannst natürlich auch die Teile aus deinem alten Notebook nehmen, die passen auch alle, denn eine mSATA SSD, HDD, Ram und ne Ivy Bridge CPU hast du ja. Das GE70 kannst du denn "nackt" für um die 300-400Euro verkaufen, oder du kaufst dir nen paar billige Teile und verkaufst es damit.

 

[LoopNBj]

Supporten ist halt eine Sache, aber dann noch auch mit Argumenten, z.B. Hawkforce ist billiger oder besser (sind sie ja nicht) oder aber haben den besseren Service (wogegen ja das eigentümliche Bewertungssystem spricht). Es bleibt also nicht viel.
BTT!

Vollkommen korrekt. Man soll für sich immer persönlich die Meinung über ein Unternehmen bilden. Die Pauschaltität mancher Empfehlungen ist nicht zielführend


Zurück zum Thema: Meine Tendenz geht auch erst einmal Richtung Medion, ganz einfach, weil die GPU deutlich potenter ist und diese immer der limitierende Faktor beim Spielen ist. Falls Du bedenken bezüglich der Emissionswerte und des Displays hast, wäre es doch möglich, sich das Gerät mal vorher anzusehen und auf diese Dinge zu überprüfen?

Bezüglich Wartung & Garantie: Gemäß der Garantiebestimmungen ist eine Wartung erlaubt, so lange man eben nix beschädigt. Dies hat auch mal ein Mitarbeiter im PCGHx Forum bestätigt, dessen Post finde ich aber nicht mehr.
http://www.medion.com/de/service/_lightbox/waranty.php

 

[iTzZent]

Ja, das mit der Wartung kann ich bestätigen. Innerhalb der EU darf man Geräte warten und reinigen, so lange nichts beschädigt wird.

 

[Yann1ck]

Also Hawkforce ist sicher kein schlechter Laden, der Service ist eigentlich immer sehr gut, da Herr Krämer sehr bemüht ist, aber es ist und bleibt ein 1-Mann Unternehmen mit begrenzten Ressource.
Warum es immer noch kein Trusted Shops Siegel gibt weiß ich nicht, aber bei einem solchen Tool würde hawkforce auch nicht schlecht abschneiden. Wenn du dich ein bisschen umguckst findest du kaum negative Berichte über Hawkforce und von vielen Leuten, die da bestellt haben, habe ich nichts negatives gehört. So schlecht ist der Shop also nicht.
Die Sache mit der hawkforce Crew, wie Loob es genannt hat, ist natürlich witzig, aber gibt es bei anderen Shops leider auch. Das es eine persönliche Verbindung zwischen Stadler und Herrn Krämer gibt ist sowieso klar, kann man auf Facebook auch ganz gut sehen

Im Moment spricht gegen Hawkforce, dass sie nicht wirklich billiger als Schenker sind, weshalb ich Schenker vorziehen würde, vor einigen Wochen war hawkforce noch eindeutig günstiger, da hat sich der einkauf dort wirklich gelohnt. Außerdem ist das Medion das bessere Angebot, weshalb ich das auf jeden Fall kaufen würde. Das Display kannst du dir ja vorher mal angucken, nicht jeder reagiert gleich empfindlich auf Lichthöfe oder andere Fehler. Ich persönlich habe da kein großes Problem mit

 

[Vargsmane]

@itzzent: Gut, dann muss ich mir bei der Verarbeitung ja keine Sorgen machen beim Medion. Sind deine beiden Erazer baugleich mit dem X6825? Da hast du Recht, eine GTX680M kostet ordentlich und das X6825 gibt es normalerweise erst ab etwa 1300, mein Kumpel würde mir seins für 950 verkaufen. Wenn ich mich nicht irre, werden die aber vom Medionshop auch bei ebay vergleichsweise günstig vertrieben, gehen auch so um die tausend Euro weg, check mal die beendeten Angebote!

Das von dir gepostete Barebone hat leider keine CPU Das wären dann wieder deutlich über 1000 mit CPU. Da sind vermutlich schon viele auf die Nase gefallen... steht nur ganz unten.

@Yann1ck: Jop, schlecht ist HF bestimmt nicht, nur eben im direkten Vergleich genauso teuer. Vorteil wäre jetzt höhere Seriösität und besserer Service, da ist dann natürlich verheerend wenn keine objektive Bewertung seitens des Shopbetreibers zugelassen ist. Und die ganzen positiven Rezensionen im Netz... wie soll ich als Kunde wissen ob das nicht auch zur Hälfte Fanboys sind? Wie schon oben erwähnt, das ganze konterkariert die Glaubwürdigkeit des Shops mehr als es ihr nützt...

Ja, ich werde mir das Display vorher sowieso anschauen, ist wie gesagt für mich zu hause nicht so schlimm, da ich ja einen Monitor anschließen kann.

 

[John Bello]

Für 950€ würde ich das kaufen. Selbst wenn du mit dem Display unzufrieden bist, kannst du es ja für rund 100€ gegen ein anderes tauschen.

 

[iTzZent]

Das X6811 basiert auf dem MSI MS-16F1, das X6819 basiert auf dem MSI MS-16F2. Sie sind untereinander komplett kompatibel, ausser das beim X6811 noch ein Express Card Slot verbaut wurde. Die Optik, die Gehäusequalität, die Verarbeitung und die Kühlung sind zum MS-16F3 identisch. Ich hatte im MS-16F1 von meiner Frau auch schon ein MS-16F3 (GT60) Mainboard. Leider sind dort die Powerplatine und der HDD1 Anschluss etwas abweichend (unterschiedliche Pinbelegung und mehr Pins bei den Anschlüssen), wodurch ich es nicht in Betrieb nehmen konnte.

Ich weiss, das bei den von mir geposteten Barebone keine CPU dabei ist. Deswegen habe ich dir ja auch noch CPU, Ram, HDD, SSD extra aufgeführt. Wenn du die Teile auch gebraucht kaufst, kommst DEUTLICH unter 1000Euro. Für 1000Euro bekommst du das komplette Gerät mit Neuteilen ausgestattet.... Du kannst ja, wie erwähnt, auch ein paar Teile aus deinem GE70 nehmen. Die mSATA SSD z.B. denn dann sparst du noch ne Menge Geld. CPU (100Euro), Ram (50-60Euro) und HDD (60Euro) packst denn noch oben drauf.

Du musst da beim zusammenbau auch nicht sonderlich tallentiert sein, denn es ist alles recht einfach gestaltet... alles passt nur in eine Richtung. du musst dir nur merken, wo welche Schraube war, aber das sollte ja nicht das Problem sein

Biete deinem Kumpel 900Euro an und zeige ihm meine Rechnung vom P150EM Barebone. Für 1000Euro bekommt man bessere Hardware zum Neupreis....


Wenn du weitere Fragen zu den MSI Barebones hast, da bin ich spezialisiert....

 

[Vargsmane]

Interessant... der Eigenbau wäre natürlich auch eine Option, wenn ich nachher zu hause bin werd ich das mal durchrechnen! Vielen Dank bis jetzt schonmal für die vielen konstruktiven und kompetenten Tipps an alle!

Wo bekommt man sonst Barebones her? Gibt es da spezialisierte Händler?

 

[iTzZent]

Nein, da gibt es keine Händler. Das bei Ebay sind auch nur noch Restposten, wo man auch nicht lange überlegen sollte... Die Haswell Generation gibt es auch schon als Barebones bei Ebay zu kaufen, aber da sind die CPU´s noch recht teuer (ab ca. 250Euro), wodurch sich solch ein Barebone noch nicht lohnt. Du kannst natürlich auch bei Hawkforce, MySN, One.de und andere Resellern anrufen, und fragen, ob die noch Restposten Barebones haben.... Vielleicht hast ja Glück. Aber die wollen dafür garantiert denn mehr wie 600-700Euro haben, denn alleine die Grafikkarte berechnen die mit 300-400Euro.

Hier mal ein Beispiel, sogar mit SLI Option: http://www.ebay.de/itm/17-3-CLEVO-P...eripheriegeräte_Notebooks&hash=item2a35fa9751