Nicht das ich wüsste, aber man kann den Schwellwert einstellen ab wie vielen schwebenden Sektoren dann Vorsicht angezeigt wird. Schau mal unter "Optionen" -> "Erweiterte Optionen" -> "Zustandseinstellungen" und da man oben das Laufwerk wählen kann, scheinen diese Einstellungen für unterschiedliche Laufwerke auch unterschiedlich sein zu können. Der Default müsste aber immer der Gleiche sein.Max H schrieb:
nach Erstellen einer verschlüsselten VC Partition steigt die Zahl der schwebenden Sektoren ständig
- Ersteller Max H
- Erstellt am
Danke dir!
Es ist mal wieder unglaublich.
Da wird das Programm so eingestellt, um beim Verkauf eine möglicherweise beschädigte oder defekte Platte gut dastehen zu lassen.
Ich war davon ausgegangen, dass die Ultra-Platten ausgehend vom Hersteller so an CDI vorgegeben wurden, dass sie viele Fehler vertragen.
Es ist mal wieder unglaublich.
Da wird das Programm so eingestellt, um beim Verkauf eine möglicherweise beschädigte oder defekte Platte gut dastehen zu lassen.
Ich war davon ausgegangen, dass die Ultra-Platten ausgehend vom Hersteller so an CDI vorgegeben wurden, dass sie viele Fehler vertragen.
Schwebende Sektoren sind einfach nur Sektoren deren Daten nicht mehr zur ECC passen die hinter jedem Sektor steht und die mit deren Hilfe auch nicht mehr korrigiert werden können. Da die korrekten Daten nicht mehr feststellbar sind, gibt die Platte statt falscher Daten einen Lesefehler als Antwort wenn man versucht diese schwebenden Sektoren zu lesen. Das kann auch anderen Gründe als defekte Oberflächen haben, z.B. einen Stromausfall während eines Schreibvorgang der dazu führt, dass eben nicht die ganze Daten plus der neuen ECC geschrieben wurden oder wegen eines Stoßes oder Vibrationen ist der Kopf beim Schreiben aus der Spur gekommen und hat Daten auf der Nachbarspur überschrieben. Auch arbeiten HDDs nicht 100%ig und die Hersteller geben die Fehlerhäufigkeit auch in Form der UBER an, wobei eine UBER von 1:10^14 bedeutet, dass je 10^14 gelesener Bits was etwa 12TB gelesener Daten entspricht, ein Lesefehler und damit schwebender Sektor im Rahmen der Erwartungen liegt.
Die Controller merken sich die schwebenden Sektoren und prüfen die Daten nach dem erneuten Schreiben auf diese Sektoren, dann verschwinden diese einfach oder werden eben durch Reservesektoren ersetzt. Statt den Schwellwert für die Warnung hochzusetzen, könnte man sie auch einfach überschreiben, riskiert dann aber, dass es danach wiederzugewiesene Sektoren gibt, aber auch von denen hat diese Platte mit 0x0457 = 1111 ja schon mehr als genug, der Aktuelle Wert ist schon auf 48 gefallen. Lies auch mal den Thread: Neue HDDs vom Händler – wirklich unbenutzt?, wenn ich mich recht erinnere, dann waren es Anfang vor allem diese 2TB Ultrastar die noch als Hitachi gelabelt sind, also noch von vor der Übernehmen der Festplattensparte durch WD in 2011, in deren Rahmen die Umbenennung in HGST erfolgt (und Ende 2018 dann in WD). Wie man sieht, listet Geizhals noch immer Angebote vor allem von Händlern auf dem Amazon Marktplatz und bei eBay für dieses uralte Modell auf. Selbst wenn sie mal wirklich unbenutzt wären, wären sie uralt und total überlagert.
Mal abgesehen davon das die deren S.M.A.R.T. Werte Du in Post #20 gepostet hattest schon halb über den Jordan ist, kann ich vom Gebrauchtkauf von Datenträgern generell nur abraten und erst recht von so alten Modellen. Auch wenn die allermeisten seriösen Händler den Trick mit den zurückgesetzten S.M.A.R.T. Werte nun kennen und solche Modelle nicht mehr im Angebot haben, so tummeln sich auf den Marktplätzen von Amazon und eBay und sicher auch bei den Gebrauchtangeboten sicher immer noch solche Platten von denen man besser die Finger lassen sollte.
Die Controller merken sich die schwebenden Sektoren und prüfen die Daten nach dem erneuten Schreiben auf diese Sektoren, dann verschwinden diese einfach oder werden eben durch Reservesektoren ersetzt. Statt den Schwellwert für die Warnung hochzusetzen, könnte man sie auch einfach überschreiben, riskiert dann aber, dass es danach wiederzugewiesene Sektoren gibt, aber auch von denen hat diese Platte mit 0x0457 = 1111 ja schon mehr als genug, der Aktuelle Wert ist schon auf 48 gefallen. Lies auch mal den Thread: Neue HDDs vom Händler – wirklich unbenutzt?, wenn ich mich recht erinnere, dann waren es Anfang vor allem diese 2TB Ultrastar die noch als Hitachi gelabelt sind, also noch von vor der Übernehmen der Festplattensparte durch WD in 2011, in deren Rahmen die Umbenennung in HGST erfolgt (und Ende 2018 dann in WD). Wie man sieht, listet Geizhals noch immer Angebote vor allem von Händlern auf dem Amazon Marktplatz und bei eBay für dieses uralte Modell auf. Selbst wenn sie mal wirklich unbenutzt wären, wären sie uralt und total überlagert.
Mal abgesehen davon das die deren S.M.A.R.T. Werte Du in Post #20 gepostet hattest schon halb über den Jordan ist, kann ich vom Gebrauchtkauf von Datenträgern generell nur abraten und erst recht von so alten Modellen. Auch wenn die allermeisten seriösen Händler den Trick mit den zurückgesetzten S.M.A.R.T. Werte nun kennen und solche Modelle nicht mehr im Angebot haben, so tummeln sich auf den Marktplätzen von Amazon und eBay und sicher auch bei den Gebrauchtangeboten sicher immer noch solche Platten von denen man besser die Finger lassen sollte.
Die Sache von damals, wo gebrauchte Ultrastars so manipuliert wurden, dass sie aufgrund ihrer S.M.A.R.T.-Werte als neu dastanden, ist mir noch gut bekannt.
Dass solche Exemplare immer noch gehandelt werden hätte ich nicht gedachtet, aber irgendwie müssen Händler sie ja loswerden.
Eine große Menge zu entsorgen müsste nicht sein.
Man könnte sie auch ehrlich als lange gebraucht verkaufen, aber da wären die Erträge nicht so hoch.
Bei der von mir in Post #20 verlinkten HDD würde man zunächst einfach von einer oft gebrauchten ohne große Fehler ausgehen, wenn man nur auf die Gesamtzustandsanzeige schaut.
Ja, die war aus einer Verkaufsanzeige.
Dank deiner Info weiß ich jetzt, dass man diese Anzeige manipulieren kann.
Möglicherweise könnte man hier von Betrug sprechen, wenn die Standardeinstellung von CDI nur aus dem Grund geändert wurde um eine Platte mit etlichen Fehlern
Mir tuts fast immer leid, wenn ich sehe, wie viel du schreibst um andere (mich) auf den richtigen Weg zu bringen.
Danke!
Dass solche Exemplare immer noch gehandelt werden hätte ich nicht gedachtet, aber irgendwie müssen Händler sie ja loswerden.
Eine große Menge zu entsorgen müsste nicht sein.
Man könnte sie auch ehrlich als lange gebraucht verkaufen, aber da wären die Erträge nicht so hoch.
Bei der von mir in Post #20 verlinkten HDD würde man zunächst einfach von einer oft gebrauchten ohne große Fehler ausgehen, wenn man nur auf die Gesamtzustandsanzeige schaut.
Ja, die war aus einer Verkaufsanzeige.
Dank deiner Info weiß ich jetzt, dass man diese Anzeige manipulieren kann.
Möglicherweise könnte man hier von Betrug sprechen, wenn die Standardeinstellung von CDI nur aus dem Grund geändert wurde um eine Platte mit etlichen Fehlern
- 1111 wiederzugewiesene Sektoren
- 1397 Wiederzuweisungsereignisse
- 2 schwebende Sektoren
Mir tuts fast immer leid, wenn ich sehe, wie viel du schreibst um andere (mich) auf den richtigen Weg zu bringen.
Danke!
Bigeagle
Lt. Commander
- Registriert
- Nov. 2008
- Beiträge
- 1.530
also um das richtig zu verstehen ...
da verkauft jemand alte hdds und stellt als info screenshots mit den smartdaten aus. dabei stellt er die grenzwerte so ein dass keine roten zeilen, bzw warnungen in der zusammenfassung auftreten und hofft dass die potentiellen kunden zwar etwas mit smart anfangen können, aber den counter für die defekten sektoren übersehen? den womöglich wichtigsten wert überhaupt bei einer platte um deren zustand zu beurteilen?
an sich sollte man sich immer die rohwerte angucken und schauen wie die bei den jeweiligen bedeutungen einzuordnen sind. die relativen werte sind aus meiner sicht manchmal etwas ... eigenartig.
defekte sektoren sind ein ziemliches Problem wenn man nicht weiß wann die aufgetreten sind und wie die platte sich danach verhalten hat. einzelne, alte mit nachfolgend problemlosem betrieb sind nicht tragisch, aber bei einer momentaufnahme kann man das nicht wissen. mindestens sollte man das errorlog dazu einsehen. ist der letzte fehler tausende betriebsstunden her ... ok.
betriebszeit insgesamt ist auch schon für sich nicht ohne. zumindest wenn man geld für eine platte ausgibt. was soll man z.b. für eine 40k+ stunden gelaufene platte noch bezahlen?
gesamtalter steht ja (zum glück, oder leider?) nicht drin
aber die anzahl der einschaltvorgänge schätze ich zumindest als recht wichtig ein. das gibt aufschluss über die wahrscheinliche nutzung. 24/7 temperiert in einem NAS/Server - viele betriebsstunden, wenige powercycles. Desktop PC mit einigen Stunden Betrieb am stück - beides im mittleren bereich. wenige stunden bei relativ vielen cycles - wahrscheinlich externe platte, risiko durch temperaturschwankungen und 'mechanische misshandlung'
danach wirds glaube ich auch schon herstellerspezifisch, da die nicht alle die gleichen werte anbieten, bzw unterschiedlich in die relativen werte übersetzen. aber ein blick auf die 'worst' spalte schadet nicht.
allgemein gibts einige werte die null oder mindestens dicht dran sein sollten. die IDs in dezimal
05 reallocated sector count
10 spin retry count
11 calibration retry count
die temperatur sollte auch nie zu weit vom normal abgewichen sein, da man nicht sehen kann wie lange das der fall war.
kp, mal als (lehr-?)beispiel eine Platte die ich an meinen freund weitergegeben habe. hat zwar schon ein recht stolzes alter, aber da sie fehlerfrei lief rechne ich nicht damit dass die übermäßig wahrscheinlich ausfallen wird.
vielleicht besonders interessant als kontrast zu der hitachi aus dem screenshot ^^
Auffällig wäre eben die über 55k stunden betriebszeit, bei relativ geringen rund 1600 powercycles. Läuft jetzt aber auch schon eine weile in einem pc der manchmal mehrmals täglich ein/ausgeschaltet wird.
Rest der hauptwerte unauffällig.
Errorlog ist leer und es lief auch mal ein extended selftest ohne fehler durch.
Dann jedoch finden sich die min/max Temperaturen und 2° C ist schon heftig. Bin mir nicht sicher ob das schon neu so war, oder ich damals beim auspacken nicht gewartet habe mit einbauen, oder ob mein werter freund einfach nur im winter mal länger gelüftet hat bevor er den pc eingeschaltet hat. Die max 45° C sind dafür wieder unproblematisch.
Im Grunde sollte man bei einer gebrauchten Platte eher die vollständigen smartdaten verlangen und keinesfalls den reduzierten output den man typischerweise in einer GUI sieht.
da verkauft jemand alte hdds und stellt als info screenshots mit den smartdaten aus. dabei stellt er die grenzwerte so ein dass keine roten zeilen, bzw warnungen in der zusammenfassung auftreten und hofft dass die potentiellen kunden zwar etwas mit smart anfangen können, aber den counter für die defekten sektoren übersehen? den womöglich wichtigsten wert überhaupt bei einer platte um deren zustand zu beurteilen?
an sich sollte man sich immer die rohwerte angucken und schauen wie die bei den jeweiligen bedeutungen einzuordnen sind. die relativen werte sind aus meiner sicht manchmal etwas ... eigenartig.
defekte sektoren sind ein ziemliches Problem wenn man nicht weiß wann die aufgetreten sind und wie die platte sich danach verhalten hat. einzelne, alte mit nachfolgend problemlosem betrieb sind nicht tragisch, aber bei einer momentaufnahme kann man das nicht wissen. mindestens sollte man das errorlog dazu einsehen. ist der letzte fehler tausende betriebsstunden her ... ok.
betriebszeit insgesamt ist auch schon für sich nicht ohne. zumindest wenn man geld für eine platte ausgibt. was soll man z.b. für eine 40k+ stunden gelaufene platte noch bezahlen?
gesamtalter steht ja (zum glück, oder leider?) nicht drin
aber die anzahl der einschaltvorgänge schätze ich zumindest als recht wichtig ein. das gibt aufschluss über die wahrscheinliche nutzung. 24/7 temperiert in einem NAS/Server - viele betriebsstunden, wenige powercycles. Desktop PC mit einigen Stunden Betrieb am stück - beides im mittleren bereich. wenige stunden bei relativ vielen cycles - wahrscheinlich externe platte, risiko durch temperaturschwankungen und 'mechanische misshandlung'
danach wirds glaube ich auch schon herstellerspezifisch, da die nicht alle die gleichen werte anbieten, bzw unterschiedlich in die relativen werte übersetzen. aber ein blick auf die 'worst' spalte schadet nicht.
allgemein gibts einige werte die null oder mindestens dicht dran sein sollten. die IDs in dezimal
05 reallocated sector count
10 spin retry count
11 calibration retry count
die temperatur sollte auch nie zu weit vom normal abgewichen sein, da man nicht sehen kann wie lange das der fall war.
kp, mal als (lehr-?)beispiel eine Platte die ich an meinen freund weitergegeben habe. hat zwar schon ein recht stolzes alter, aber da sie fehlerfrei lief rechne ich nicht damit dass die übermäßig wahrscheinlich ausfallen wird.
vielleicht besonders interessant als kontrast zu der hitachi aus dem screenshot ^^
Auffällig wäre eben die über 55k stunden betriebszeit, bei relativ geringen rund 1600 powercycles. Läuft jetzt aber auch schon eine weile in einem pc der manchmal mehrmals täglich ein/ausgeschaltet wird.
Rest der hauptwerte unauffällig.
Errorlog ist leer und es lief auch mal ein extended selftest ohne fehler durch.
Dann jedoch finden sich die min/max Temperaturen und 2° C ist schon heftig. Bin mir nicht sicher ob das schon neu so war, oder ich damals beim auspacken nicht gewartet habe mit einbauen, oder ob mein werter freund einfach nur im winter mal länger gelüftet hat bevor er den pc eingeschaltet hat. Die max 45° C sind dafür wieder unproblematisch.
Im Grunde sollte man bei einer gebrauchten Platte eher die vollständigen smartdaten verlangen und keinesfalls den reduzierten output den man typischerweise in einer GUI sieht.
Code:
smartctl 6.6 2017-11-05 r4594 [x86_64-w64-mingw32-win7-sp1] (sf-6.6-1)
Copyright (C) 2002-17, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org
=== START OF INFORMATION SECTION ===
Model Family: Western Digital Red
Device Model: WDC WD30EFRX-68AX9N0
Serial Number: WD-WMC1T0823848
LU WWN Device Id: 5 0014ee 0ae1ccda9
Firmware Version: 80.00A80
User Capacity: 3.000.592.982.016 bytes [3,00 TB]
Sector Sizes: 512 bytes logical, 4096 bytes physical
Device is: In smartctl database [for details use: -P show]
ATA Version is: ACS-2 (minor revision not indicated)
SATA Version is: SATA 3.0, 6.0 Gb/s (current: 6.0 Gb/s)
Local Time is: Tue Jun 09 00:41:12 2020 MS
SMART support is: Available - device has SMART capability.
SMART support is: Enabled
AAM feature is: Unavailable
APM feature is: Unavailable
Rd look-ahead is: Enabled
Write cache is: Enabled
DSN feature is: Unavailable
ATA Security is: Disabled, frozen [SEC2]
=== START OF READ SMART DATA SECTION ===
SMART overall-health self-assessment test result: PASSED
General SMART Values:
Offline data collection status: (0x00) Offline data collection activity
was never started.
Auto Offline Data Collection: Disabled.
Self-test execution status: ( 0) The previous self-test routine completed
without error or no self-test has ever
been run.
Total time to complete Offline
data collection: (39360) seconds.
Offline data collection
capabilities: (0x7b) SMART execute Offline immediate.
Auto Offline data collection on/off support.
Suspend Offline collection upon new
command.
Offline surface scan supported.
Self-test supported.
Conveyance Self-test supported.
Selective Self-test supported.
SMART capabilities: (0x0003) Saves SMART data before entering
power-saving mode.
Supports SMART auto save timer.
Error logging capability: (0x01) Error logging supported.
General Purpose Logging supported.
Short self-test routine
recommended polling time: ( 2) minutes.
Extended self-test routine
recommended polling time: ( 395) minutes.
Conveyance self-test routine
recommended polling time: ( 5) minutes.
SCT capabilities: (0x70bd) SCT Status supported.
SCT Error Recovery Control supported.
SCT Feature Control supported.
SCT Data Table supported.
SMART Attributes Data Structure revision number: 16
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME FLAGS VALUE WORST THRESH FAIL RAW_VALUE
1 Raw_Read_Error_Rate POSR-K 200 200 051 - 0
3 Spin_Up_Time POS--K 178 173 021 - 6091
4 Start_Stop_Count -O--CK 098 098 000 - 2521
5 Reallocated_Sector_Ct PO--CK 200 200 140 - 0
7 Seek_Error_Rate -OSR-K 100 253 000 - 0
9 Power_On_Hours -O--CK 024 024 000 - 55641
10 Spin_Retry_Count -O--CK 100 100 000 - 0
11 Calibration_Retry_Count -O--CK 100 100 000 - 0
12 Power_Cycle_Count -O--CK 099 099 000 - 1582
192 Power-Off_Retract_Count -O--CK 200 200 000 - 139
193 Load_Cycle_Count -O--CK 200 200 000 - 2381
194 Temperature_Celsius -O---K 118 105 000 - 32
196 Reallocated_Event_Count -O--CK 200 200 000 - 0
197 Current_Pending_Sector -O--CK 200 200 000 - 0
198 Offline_Uncorrectable ----CK 100 253 000 - 0
199 UDMA_CRC_Error_Count -O--CK 200 200 000 - 0
200 Multi_Zone_Error_Rate ---R-- 200 200 000 - 0
||||||_ K auto-keep
|||||__ C event count
||||___ R error rate
|||____ S speed/performance
||_____ O updated online
|______ P prefailure warning
General Purpose Log Directory Version 1
SMART Log Directory Version 1 [multi-sector log support]
Address Access R/W Size Description
0x00 GPL,SL R/O 1 Log Directory
0x01 SL R/O 1 Summary SMART error log
0x02 SL R/O 5 Comprehensive SMART error log
0x03 GPL R/O 6 Ext. Comprehensive SMART error log
0x06 SL R/O 1 SMART self-test log
0x07 GPL R/O 1 Extended self-test log
0x09 SL R/W 1 Selective self-test log
0x10 GPL R/O 1 NCQ Command Error log
0x11 GPL R/O 1 SATA Phy Event Counters log
0x21 GPL R/O 1 Write stream error log
0x22 GPL R/O 1 Read stream error log
0x80-0x9f GPL,SL R/W 16 Host vendor specific log
0xa0-0xa7 GPL,SL VS 16 Device vendor specific log
0xa8-0xb7 GPL,SL VS 1 Device vendor specific log
0xbd GPL,SL VS 1 Device vendor specific log
0xc0 GPL,SL VS 1 Device vendor specific log
0xc1 GPL VS 93 Device vendor specific log
0xe0 GPL,SL R/W 1 SCT Command/Status
0xe1 GPL,SL R/W 1 SCT Data Transfer
SMART Extended Comprehensive Error Log Version: 1 (6 sectors)
No Errors Logged
SMART Extended Self-test Log Version: 1 (1 sectors)
Num Test_Description Status Remaining LifeTime(hours) LBA_of_first_error
# 1 Extended offline Completed without error 00% 18707 -
SMART Selective self-test log data structure revision number 1
SPAN MIN_LBA MAX_LBA CURRENT_TEST_STATUS
1 0 0 Not_testing
2 0 0 Not_testing
3 0 0 Not_testing
4 0 0 Not_testing
5 0 0 Not_testing
Selective self-test flags (0x0):
After scanning selected spans, do NOT read-scan remainder of disk.
If Selective self-test is pending on power-up, resume after 0 minute delay.
SCT Status Version: 3
SCT Version (vendor specific): 258 (0x0102)
SCT Support Level: 1
Device State: Active (0)
Current Temperature: 32 Celsius
Power Cycle Min/Max Temperature: 22/32 Celsius
Lifetime Min/Max Temperature: 2/45 Celsius
Under/Over Temperature Limit Count: 0/0
Vendor specific:
01 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00
SCT Temperature History Version: 2
Temperature Sampling Period: 1 minute
Temperature Logging Interval: 1 minute
Min/Max recommended Temperature: 0/60 Celsius
Min/Max Temperature Limit: -41/85 Celsius
Temperature History Size (Index): 478 (219)
Index Estimated Time Temperature Celsius
220 2020-06-08 16:44 32 *************
... ..( 45 skipped). .. *************
266 2020-06-08 17:30 32 *************
267 2020-06-08 17:31 31 ************
... ..( 46 skipped). .. ************
314 2020-06-08 18:18 31 ************
315 2020-06-08 18:19 32 *************
... ..(199 skipped). .. *************
37 2020-06-08 21:39 32 *************
38 2020-06-08 21:40 31 ************
39 2020-06-08 21:41 31 ************
40 2020-06-08 21:42 31 ************
41 2020-06-08 21:43 30 ***********
42 2020-06-08 21:44 ? -
43 2020-06-08 21:45 30 ***********
44 2020-06-08 21:46 30 ***********
45 2020-06-08 21:47 30 ***********
46 2020-06-08 21:48 31 ************
... ..( 25 skipped). .. ************
72 2020-06-08 22:14 31 ************
73 2020-06-08 22:15 32 *************
... ..(145 skipped). .. *************
219 2020-06-09 00:41 32 *************
SCT Error Recovery Control:
Read: 70 (7,0 seconds)
Write: 70 (7,0 seconds)
Device Statistics (GP/SMART Log 0x04) not supported
SATA Phy Event Counters (GP Log 0x11)
ID Size Value Description
0x0001 2 0 Command failed due to ICRC error
0x0002 2 0 R_ERR response for data FIS
0x0003 2 0 R_ERR response for device-to-host data FIS
0x0004 2 0 R_ERR response for host-to-device data FIS
0x0005 2 0 R_ERR response for non-data FIS
0x0006 2 0 R_ERR response for device-to-host non-data FIS
0x0007 2 0 R_ERR response for host-to-device non-data FIS
0x0008 2 0 Device-to-host non-data FIS retries
0x0009 2 2519 Transition from drive PhyRdy to drive PhyNRdy
0x000a 2 1 Device-to-host register FISes sent due to a COMRESET
0x000b 2 0 CRC errors within host-to-device FIS
0x000f 2 0 R_ERR response for host-to-device data FIS, CRC
0x0012 2 0 R_ERR response for host-to-device non-data FIS, CRC
0x8000 4 46565 Vendor specificOb die Händler nur dem Mist loswerden müssen der schon da ist oder ob die weiter Nachschub bekommen? Die dürfte in China billig zu haben und bei den Preisen hier mit gutem Gewinn weiterzuverkaufen sein. Die Händler die solche Platten haben, bieten i.d.R. alle möglichen Artikel aus China an bei denen dies zutrifft.Max H schrieb:
Dann ist da schon einiges an krimineller Energie dabei gewesen um Interessenten über den tatsächliche Zustand hinwegzutäuschen, allerdings dürfte es juristisch keine Handhaben dagegen geben die Schwellwert so hoch zu stellen, dass der Zustand trotzdem als Gut angezeigt wird.Max H schrieb:
Also denke eher, dass nur auf Leute gezielt wurde die so wenig Ahnung haben, dass sie die einzelnen Werte gar nicht anschauen weil sie davon nichts verstehen, sondern die nur auf den Gesamtzustand schauen und wenn da Gut steht, zuschlagen.Bigeagle schrieb:
Ähnliche Themen
