Nachfolger für i7-5820k gesucht

[piffpaff]

Hui
Hier sind ja in der Zwischenzeit einige Kommentare eingegangen 😅
Ich versuche mal überall drauf zu reagieren:

@till69
Mag sein, dass er schneller ist, aber dafür eben auch deutlich teurer und ebenso eine tote Plattform wie AM4.
Zu Mal dann eher der 13600k in Betracht käme.

@ruthi91
Teilweise kommt der Rechner nicht mal bis zum Post, sondern klickt und geht aus oder die Lüfter drehen einfach alle, aber ich bekomme kein Bild. Im BIOS ist teilweise der LAN-Adapter deaktiviert (selbiges passiert teilweise auch unter Win).
Die Mainboardbatterie habe ich im Dezember getauscht, BIOS schon resettet und auch die Kabel schon mal neu angesteckt, nachdem ich mal die WLP gewechselt habe.
Hin zu kommt das Spulenfiepen, welches ich noch nicht ganz zuordnen kann.
Wenn er dann an ist, läuft er meist auch problemlos.
Win11 kann ich hier aktuell nicht installieren, wegen fehlendem TPM Modul.

@prian
Warum muss das NT raus? Das ist aktuell erst knapp 3 Jahre alt.

@honky-tonk
Das NT habe ich aus der aktuellen optimalen Zusammenstellung, daher gehe ich erstmal davon aus, dass es soweit iO ist.


Ansonsten stellt die Diskussion hier auch meinen aktuellen Zwiespalt sehr gut dar.
Auf der einen Seite die neue Plattform mit ihren Möglichkeiten und Features, aber auch dem höheren Preis.
Auf der andere Seite, dass "bewährte" was aber EOL ist.
Aktuell tendiere ich zu AM4, da ich nicht mehr das maximal mögliche benötige. Aufgrund von Nachwuchs und Co komme ich eh nicht mehr so häufig zum Daddeln wie ich es mir wünschen würde 😅

Bzgl AM4:
Lohnt sich der Aufpreis auf DDR4-3600 oder höher? Wenn ja, welches 32GB Kit wäre da sinnvoll?
Wenn der 3200er auch iO ist, wird es der Kingston Fury, da die RipJaws wohl zu hoch sind für den Dark Rock.
Aktuell habe ich ein B550 Board in der Auswahl. Mehr als meine 3 SSD (und vll später mal eine M2) sowie CPU und GraKa kommen da nicht dran/drauf. Demnach lohnt der Aufpreis auf X570 nicht nehme ich an?
Angeschlossen werden ansonsten Maus/Tastatur/Drucker, LAN-Kabel sowie Kopfhörer+Mikro und meine Edifier S880DB. Ist also überschaubar was an Peripherie dran hängt.
Das NT würde ich soweit erstmal übernehmen - je nachdem welche GraKa es wird.
Gibt es da vll Empfehlungen?

Beim Gehäuse muss ich dann selber noch eine Entscheidung treffen - mal schauen.

Danke soweit erstmal für den ganzen Input hier :-)

 

[Mr. Smith]

Je nachdem was für eine Graka kommt, reicht das NT erstmal locker aus.
Mein 5800X3D-System läuft ebenfalls mit 2 m.2 SSD's, 6 Lüftern etc. und gönnt sich unter synthetischer Volllast auch nicht mehr als 140-150W... dann bleiben noch gut 500W nur für die Graka übrig.

Eine 4090 würde ich da jetzt auch nicht einbauen, aber jede andere Karte wäre absolut i.O.

Bzgl. 3600er RAM:
Es ist kein Beinbruch, wenn man 3200er nimmt. Speziell die Non X3D-Modelle haben sehr von scharfen Timings profitiert, beim X3D bringt das zwar auch etwas; aber nicht ganz so viel.

Vereinfacht ausgedrückt ist der interne Memory-Controller mit 1800er Taktung angebunden und man versucht hier idealerweise in einem 1:2 Verhältnis zum RAM zu bleiben, daher 3600er RAM.

Der Aufpreis von 3200er auf 3600er dürfte marginal sein.
Der Performance-Gewinn ist es allerdings auch...

 

[till69]

Der von dir verlinkte Artikel ist über 2 Jahre alt

Gibt genügend Berichte hier, dass die USB Probleme nicht 100% behoben sind.
Wer da 5800X3D/B550 anstatt des preislich gleichen 13600K/B760 nimmt, ist schlicht weg selbst schuld.

https://www.techpowerup.com/review/intel-core-i5-13600k/25.html

Zu Mal dann eher der 13600k in Betracht käme

Oder den 13700F + B760
Ca. 11€ mehr als Deine AM5 Kombi.

ebenso eine tote Plattform wie AM4

Wird hier überbewertet. Ob man irgendwann nur CPU oder CPU/Mainboard tauscht/verkauft ist ein einmaliger Mehraufwand von 15-30min.
Und kein Mensch weiß, ob AMD dann "irgendwann" konkurrenzfähige CPUs hat, die man haben will.

 

[Mr. Smith]

Gibt genügend Berichte hier, dass die USB Probleme nicht 100% behoben sind.

Ja, aber nur in deiner Bubble...
Die Berichte sind von Feb. 2021 und die wurden übergreifend von allen Herstellern im März 2021 mit AGESA 1.2.0.2 behoben. Aktuell sind wir bei AGESA 1.2.0.7...

Wer immer noch mit einem AGESA 1.2.0.1 oder älter rumdümpelt, wird gewiss immer noch Probleme haben.
Aber da scheitert es dann maximal an der Motivation, sich 5min Zeit für ein simples BIOS-Update zu nehmen und nicht am 500er-Chipsatz...

Mal ganz abgesehen davon, dass man für den 5800X3D ohnehin min. auf 1.2.0.6 gehen muss. damit sind die Probleme ganz automatisch nicht mehr existent. Kein Mensch hat noch USB-Probleme auf den Brettern.

Wer da 5800X3D/B550 anstatt des preislich gleichen 13600K/B660 nimmt, ist schlicht weg selbst schuld.

https://www.techpowerup.com/review/intel-core-i5-13600k/25.html

Beide CPU's sind beim Gaming bis auf 1-2 FPS gleich schnell.
Je nach Engine liegt mal der Eine vorn und mal der Andere...

Worauf schaut man dann als nächstes?
Strombrauch und Kühlung... steht ja sogar in genau dem Test, den du verlinkt hast.

Muss jeder selbst wissen, ob er für absolut identische Gaming-Performance dann 90W verbraten möchte oder vielleicht doch lieber 190W (bis hin zu 280W)... ist ja nur ein um den Faktor 2,1x höherer Stromverbrauch.
Aber vielleicht hat Intel ja irgendwann mal CPU's die jemand in Zeiten der Energiekrise haben möchte

Nebenbei sollte man beim 13600 natürlich direkt auf Win11 gehen, damit das CoreHandling mit den E-Cores überhaupt richtig funktioniert. Und die Anforderungen an die Kühlung sind mit 190W natürlich auch knusprig...

Ob man irgendwann nur CPU oder CPU/Mainboard tauscht/verkauft ist ein einmaliger Mehraufwand von 15-30min.
Und kein Mensch weiß, ob AMD dann "irgendwann" konkurrenzfähige CPUs hat, die man haben will.

Junge, es geht hier doch nicht um Zeitwand, sondern um Kohle...
Nur CPU neu kaufen oder CPU+Board+RAM neu kaufen, sind schon 2 paar Schuhe...

Aber da ist sowohl bei AM4 als auch bei S.1700 Ende... beide Plattformen sind EOL.

 

[ruthi91]

Ich bin auch der Meinung wenn du jetzt kaufen willst, dann den 13600KF + Asrock B760 Riptide + DDR5.
Wenn du maximal sparen willst, dann eben den 5800X3D + B550 und hau einfach deinen DDR4 Ram rein und benutz den Dark Rock 3 weiter und beschäftige dich dann wie du den Ram übertakten kannst.
Der 5800X3D profitiert in manchen/den meisten Spielen von seinem Cache.
Tut er das nicht, dann liegt er unter einem normalen 5800X.
Der 13600KF bietet in dem Fall immer die Mehrleistung durch höheren Takt und höhere IPC. Vorallem in jedem Usecase außerhalb von Gaming hat er immer deutlich die Nase vorn.
Den höheren Stromverbrauch holt er meiner Meinung nach durch den niedrigen idle Verbrauch wieder rein.

Oder du hältst eben durch bis zur ersten Märzwoche und holst dir sofort den 7900X3D für 600€ (?)
Ansonsten heißt es warten bis April auf den 450-500€ teuren 7800X3D.

 

[till69]

ob er für absolut identische Gaming-Performance dann 90W verbraten möchte oder vielleicht doch lieber 190W (bis hin zu 280W)... ist ja nur ein um den Faktor 2,1x höherer Stromverbrauch

Herrlich, wie man sich mit einem Satz disqualifizieren kann 2,1-fach? Völliger Unsinn:

https://www.computerbase.de/2022-10...bschnitt_leistungsaufnahme_in_spielen_ab_werk

https://www.igorslab.de/intel-core-...ine-3-4-krone-fuer-den-letzten-monolithen/11/

Ergänzung (3. Februar 2023)

Worauf schaut man dann als nächstes?
Strombrauch und Kühlung

Und/oder Single/Multicore-Leistung, da ist der 5800X3D leider eine lahme Ente

 

[piffpaff]

Hui - hier ist ja was los.
Also Intel wird es auf keinen Fall dieses Mal :-)
In meinem Anwendungsfall ist der Unterschied zwischen 13600k und 5800X3D vernachlässigbar gering.
Den Wechsel auf DDR5 würde ich auch nur vollziehen, wenn die dazugehörige Plattform nicht direkt EOL ist wie bei Intel.
Darum stehen/standen auch nur der 5800X3D und der 7700(X) zur Auswahl :-)

Je nachdem was für eine Graka kommt, reicht das NT erstmal locker aus.
Mein 5800X3D-System läuft ebenfalls mit 2 m.2 SSD's, 6 Lüftern etc. und gönnt sich unter synthetischer Volllast auch nicht mehr als 140-150W... dann bleiben noch gut 500W nur für die Graka übrig.

Eine 4090 würde ich da jetzt auch nicht einbauen, aber jede andere Karte wäre absolut i.O.

Alles klar - gut zu wissen :-)
Aktuell stehen zur Wahl die 6900XT Nitro+ aus meinem Startpost oder ich warte, bis es für die 6800XT mal wieder ein gutes Angebot um die 600€ gibt - wobei ich mir unsicher bin, ob ich mich da nicht zu Tode warte.

Der 13600KF bietet in dem Fall immer die Mehrleistung durch höheren Takt und höhere IPC. Vorallem in jedem Usecase außerhalb von Gaming hat er immer deutlich die Nase vorn.
Den höheren Stromverbrauch holt er meiner Meinung nach durch den niedrigen idle Verbrauch wieder rein.

Oder du hältst eben durch bis zur ersten Märzwoche und holst dir sofort den 7900X3D für 600€ (?)
Ansonsten heißt es warten bis April auf den 450-500€ teuren 7800X3D.

Mein einziger UseCase für den Rechner ist Gaming ;-)
Er wird dafür angemacht oder für ein bissl Office/Youtube - ansonsten ist die Kiste aus.

Das durchhalten liegt ja auch weniger an mir und mehr an meinem aktuellen Rechner und wenn dann müsste ich bis mind. Anfang April ausharren.
Dieses Jahr kommen noch ein paar andere Kosten auf mich zu, so dass ich sicherlich keine ~1000€ für Board + RAM + CPU ausgebe.

 

[honky-tonk]

Das NT habe ich aus der aktuellen optimalen Zusammenstellung, daher gehe ich erstmal davon aus, dass es soweit iO ist.

stimmt steht drin...auf geizhals kein testbericht dazu...ok das scheint äquivalent zum XPG zu sein, da XPG eine tochterfirma von adata ist...hier der CB test dazu https://www.computerbase.de/2021-05/650-watt-netzteile-test-corsair-rm650x-xpg-core-reactor-650w/5/

...dann nehme ich alles zurück

 

[ruthi91]

Vielleicht ist auch eine RX6700/6700XT/6750XT interessant für dich wenn da ein Angebot zwischen 350-400€ reinflattert. Ebay Kleinanzeigen würde ich generell meiden, schau sonst lieber hier im Marktplatz.

 

[piffpaff]

@ruthi91
Im Mindstar gibt es gerade ne 6700XT Fighter für 379€, aber im Vergleich zur 6800XT sind das in WQHD gute 40% weniger Leistung.
Die 6800 Fighter kostet allerdings gleich 579€ und die 6800 XT MERC 669€
Ebay Kleinanzeigen mache ich bei solchen Dingen nur persönlich, aber da stört mich tatsächlich mehr der ehemalige Umbau auf WaKü.
Der Marktplatz hier ist aktuell ja leider dicht :-(

 

[ruthi91]

Der Marktplatz hier ist aktuell ja leider dicht :-(

RIP ist irgendwie an mir vorbeigegangen.
Vielleicht bist du auch auf hardwareluxx, die haben noch einen?

Ja leider sind Preis / Leistungsverhältnisse von Grafikkarten seit der Mining Blase "sehr gut" ausbalanciert.
Also sowas wie "30% mehr Leistung für 30% mehr €", da fühlt man sich ständig zum höheren Modell getrieben.

 

[Mr. Smith]

Herrlich, wie man sich mit einem Satz disqualifizieren kann 2,1-fach? Völliger Unsinn:

Ich habe eine Grafik aus dem Test gepostet, den du selbst verlinkt hast...
Und als ich das letzte Mal Mathe hatte, waren die 90W des 5800X3D x 2,1 = 189W... genau das was der 13600K in diesem Chart wegnuckelt.

Aber ja... das ist völliger Unsinn, weil es deine "Empfehlung" gegen die Wand fährt. Ist schon klar.

Wenn es um Performance geht, vergleichst du die synthetischen Volllast-Benches, weil das gut aussieht;
aber wenn es um den Verbrauch geht, dann nimmst du die Gaming-Load, die natürlich weit weg von der synthetischen Volllast und dessen Verbrauch ist. Lachhaft.

Wenn sich hier irgendwer vollständig disqualifiziert, dann bist das du, mit deinem absoluten unnötigem Cherry-Picking.

Fakt ist:

Synthethischer Volllast-Verbrauch:
5800X3D = 89W [100%]
13600K = 189W [212%] (...und das ist noch der Bestwert mit aktiven Powerlimits)

Gaming-Verbrauch:
5800X3D = 47W [100%]
13600K = 73W [155%]

Ich sehe selbst mit deinen geschönten Werten immer noch 55% höheren Verbrauch, für identische Gaming-Performance... und um nichts anderes geht es bei diesem System.

Ganz nebenbei ist die Empfehlung auf Sockel 1700 zu gehen schon allein deshalb schlecht, weil er dann auch noch einen komplett neuen Kühler kaufen muss... während es für AM4 das passende Mounting-Kit für ein paar € gibt.

Und/oder Single/Multicore-Leistung, da ist der 5800X3D leider eine lahme Ente

Nein, ist er nicht.
Nur weil ein 13600K mit 212% des Verbrauch's ca. 28% mehr SC-Performance hat, ist der 5800X3D deswegen nicht langsam. Der genügt für jeden Gaming-PC x-fach und ist in div. CPU-Verkaufscharts wie z.B. GH seit Wochen auf Platz #1... und das nicht ohne Grund.

 

[till69]

das ist völliger Unsinn

Ist es auch ... selbst der CB Test sieht BEI GAMING eine Differenz von wenigen Watt.
Igor misst in WQHD für den 5800X3D durchschnittliche 0,198W pro FPS, der 13600K liegt bei 0,253W

Bleiben von der völlig blödsinnigen Aussage "2,1 fach" und jetzt "55%" gerade noch 27% übrig.

Ganz nebenbei ist die Empfehlung auf Sockel 1700 zu gehen schon allein deshalb schlecht, weil er dann auch noch einen komplett neuen Kühler kaufen muss

Im Gegensatz zu Deinen Verbrauchs-Thesen ein absolut valides Argument. 👍

Nur weil ein 13600K mit 212% des Verbrauch's ca. 28% mehr SC-Performance hat

Schon wieder 2,1-fach? Lächerlich ... hier sind es bei Singlecore 2W Unterschied:
https://www.techpowerup.com/review/intel-core-i5-13600k/22.html

Einfach mal aufhören, SC, MC und Gaming in einen Topf zu werfen.

Unterm Strich wirst Du auf der Stromrechnung nicht erkennen, ob ein 5800X3D oder 13600K verbaut ist. Da hat die GPU deutlich mehr Einfluss.

Was verkauft sich wohl in ein paar Jahren besser? Den 5800X3D interessiert niemand mehr, einen 13600K kann man dank iGPU noch ewig als Office-PC nutzen/verkaufen.

weil es deine "Empfehlung" gegen die Wand fährt

Mir ist es sowas von egal, was @piffpaff sich kauft. Jeder wie er will.

 

[piffpaff]

So
Danke noch mal für alle bisherigen Antworten - ich habe noch mal beide Einkaufslisten angepasst und werden vmtl das 500DX statt dem Antec P20CE nehmen.
Das NT wird auch erstmal übernohmen und nur getauscht, falls doch irgendwas nicht geht.
Hab auch noch mal mit der besseren Hälfte geredet und ihre Aussage war, dass der Aufpreis ja wirklich "nur" 200€ sind was es nun nicht einfacher macht 😅
Vmtl werde ich einfach noch mal eine Nacht über der Entscheidung schlafen.
Entweder AM4 mit 5820K oder AM5 mit µATX + 7600/7700, aber der Möglichkeit im Zweifel nochmal aufzurüsten.

MfG,
piffpaff

 

[cyberpirate]

daß sich Leute gerne einreden ein 5800X3D ist aktuell immer noch der Go2Deal ist ja nichts Neues

Du verstehst es nicht? Manch einer rüstet nie sein System mit einer CPU nach. Eebnso Ich. Ich kaufe einmal. Kaufe dann evtl nach 2,3 Jahren nochmal eine GraKa. Vuielleichjt soagr dann späte rnoch einmal. Dann kaufe Ich in vielen Jhahren eine neue PLattfprm. Hast Du geshen wie lange der TE denn jetzt seine CPU genutzt hat?

 

[piffpaff]

So kurze Rückmeldung meinerseits :-)
Es wurde jetzt ein R7 7700 auf einem GIGABYTE B650 GAMING X AX (war bei Alternate für 179€ im Angebot) zusammen mit 32GB (2x 16GB) G.Skill Flare EXPO X5 schwarz DDR5-6000 DIMM CL32-38-38-96 Dual Kit und als NT das 750 Watt MSI MPG A750GF Modular 80+ Gold (85€ im MindStar).
Gehäuse soll eigentlich das Antec P20CE werden, aber das ist bei MF aktuell nicht lieferbar :-(
Evtl schwenke ich dann doch auf das 500DX um.
Meine Vega56 werde ich erstmal übernehmen und schauen, ob es noch irgendwo eine 6800 um 500€ oder eine 6800XT um 600€ gibt.
Denke aber, dass ich mit der Basis jetzt erstmal gut gerüstet bin.

Danke an alle :-)