Neuer AVR

[Hendoul]

Hi

Einer meiner AVR ist schon etwas in die Jahr gekommen, ein Onkyo TX-SR606. Kaufdatum 2008.
https://www.hifi-wiki.de/index.php/Onkyo_TX-SR_606

Das ist der AVR den ich für meinen PC in Gebrauch habe. Daran hängt ein 5.1 System.

Ich habe auch noch einen Marantz SR6010 für meinen 4k-TV + 5.1 System.
https://www.marantz.com/de-de/product/av-receivers/sr6010

Jetzt habe ich mir überlegt, dass ich auch den Marantz vom TV neu für den PC gebrauchen könnte und für den TV dann einen neuen kaufen könnte?

Budget wäre max. 1'000€
Die Marke Marantz kommt für mich aber nicht mehr in Frage, das jetzige Modell musste ich nach kurzer Zeit einmal einschicken und das Drehrad für die Lautstärke funktioniert auch nicht mehr wirklich wenn man es von Hand bedient. Bin also etwas enttäuscht, insbesondere wenn man bedenkt was Marantz kostet...

Der Onkyo hingegen läuft seit 14 Jahren ohne Macken. Ja man darf sich fragen, warum dann überhaupt einen neuen kaufen?
Aber brauch ich nicht einen 4k fähigen AVR wenn ich mal einen 4k Monitor am PC anschliesse? Oder ist das Quatsch weil der 4k-Monitor direkt an der Grafikkarte angeschlossen wäre und nur der Sound via HDMI von Graka zum AVR geliefert wird? Bin da jedesmal aufs neue verwirrt.

Auf was müsste ich denn beim Kauf eines neuen AVR achten?

Ich habe mir mal diese 3 im Vergleich angesehen:
https://www.digitec.ch/de/comparison/18701693-10989745-18701705

 

[Stefcom64]

Die Marke Denon ziehst du gar nicht in Betracht?
Ich habe diesen https://www.amazon.de/Denon-AVR-S970H-7-2-Kanal-AV-Receiver-Verstärker-Schwarz/dp/B0BDZVZNRC/ref=sr_1_1?__mk_de_DE=ÅMÅŽÕÑ&crid=3JP0C669RAFTL&keywords=denon+avr&qid=1670668729&sprefix=denon+avr,aps,1392&sr=8-1
und bin auch bisher sehr zufrieden damit.
Allerdings soll bei Denon die Update-Politik dort sehr Stiefmütterlich behandelt werden, wenn du diverse HiFi Foren durchforstest!

 

[NOTAUS]

Pioneer => Onkyo => Konkurs Sommer 2022 (aktuellen Stand kenne ich aber nicht)

 

[Friedulin]

Ich habe die letzte Zeit auch etwas geschaut, da mein Denon x4000 kein aktuelles HDMI mehr bietet. Dabei bin ich über folgendes Gerät gestolpert:
https://geizhals.de/canton-smart-amp-5-1-generation-2-a2652614.html

 

[dvach]

Die Marke Denon ziehst du gar nicht in Betracht?
Ich habe diesen https://www.amazon.de/Denon-AVR-S970H-7-2-Kanal-AV-Receiver-Verstärker-Schwarz/dp/B0BDZVZNRC/ref=sr_1_1?__mk_de_DE=ÅMÅŽÕÑ&crid=3JP0C669RAFTL&keywords=denon+avr&qid=1670668729&sprefix=denon+avr,aps,1392&sr=8-1
und bin auch bisher sehr zufrieden damit.
Allerdings soll bei Denon die Update-Politik dort sehr Stiefmütterlich behandelt werden, wenn du diverse HiFi Foren durchforstest!

Dann schau dir mal die Update Politik von Yamaha an, dann wirst du die von Denon lieben.

Warum soll er Denon in Betracht ziehen wenn er Marantz nicht möchte? Gehören nun mal zusammen, wobei Marantz sogar die höherwertigen Geräte baut, was sich auch im Preis wiederspiegelt.

Deine oben genannten Produkte von Onkyo und Pioneer sind ja auch schon etwas betagt, sind ja eher 2020er Geräte die halt erst spät auf dem Markt kamen, aber ob man aktuell Pioneer oder Onkyo kaufen möchte, würde ich auch eher davon abraten. Kommen sie wieder langfristig zurück nach Europa, stellen sie den Vertrieb bald wieder ein, wer weiß das immer schon so genau, das könnte im Servicefall zum Problem werden.

In der 1000€ Klasse was man seriös empfehlen kann, gibt es aktuell nur Yamaha, Denon oder Marantz. Denon und Marantz haben gerade die Produkte auf den neuesten Stand gebracht, da wäre es bei Denon dann der X2800H mit oder ohne DAB für aktuell z.b. 888€ ohne und 899€ mit DAB bei Grobi, einen tollen Fachhändler. https://www.grobi.tv/heimkino-sound/heimkino-av-receiver-verstaerker/?p=1

Ansonsten einfach mal anrufen bei denen, ist ja ein Fachhändler die können dich da professionell beraten, ist ja kein Paketeschieber wie Amazon.

oder falls du dich doch durchringen kannst und Marantz noch eine Chance geben willst der Marantz Cinema 70S einen Slim Line AV Verstärker, falls du eher was flaches möchtest.

Ich habe die letzte Zeit auch etwas geschaut, da mein Denon x4000 kein aktuelles HDMI mehr bietet. Dabei bin ich über folgendes Gerät gestolpert:
https://geizhals.de/canton-smart-amp-5-1-generation-2-a2652614.html

Hat halt auch nur HDMI 2.0 und ist deshalb für jemanden wie Hendoul der seinen Onkyo seit 14 Jahren schon benutzt auch nicht zu empfehlen. Auch wenn er jetzt HDMI 2.1 nicht braucht, aber vielleicht in 5 Jahren, da macht es dann schon Sinn einen AV Verstärker zu kaufen der auf den aktuellen Stand der Technik ist.

Den Denon S970H von Stefcom64 kann man auch eher weniger empfehlen. Ist von Denon ein Sondermodell was nur Amazon verkauft und eingeschränkter ist gegenüber dem X2800H denn der S970H hat das schlechtere Einmesssystem an Board und ist aktuell sogar eh noch teurer und sieht von der Front halt etwas anders aus. Der X2800H ist vorne eher clean und der S970 hat noch viele Knöpfe. Ob man die braucht oder eher nicht, sei dahingestellt.

 

[Hendoul]

Ah das wusste ich gar nicht mit Onkyo und Pioneer
Ja dann werde ich mir mal noch Denon anschauen.

Genau, HDMI 2.1 sollte es schon sein. Auf was muss ich denn sonst noch achten?

 

[dvach]

Auf was achten? So ein Denon X2800 ist wie ein VW Golf, nirgends überragend, fällt aber auch nirgends negativ auf. Mehr bekommst du halt aktuell nicht für dein Geld, da AV Receiver nur noch eine Preisrichtung kennen und die ist nach oben. Schnäppchen wie früher sind aktuell gar nicht drin. Hier mal der Vergleich der aktuellen Denon AV Verstärker und was sie können oder halt nicht. Musst du dann wissen, ob der X2800 dir reicht oder du mehr willst, wie z.B. 4 Lautsprecher an der Decke für Auro/Atmos oder ob du ein besseres Einmesssystem willst.

Wenn du aber wirklich große Veränderung erreichen willst im Klang, dann beschäftige dich mal lieber mit Raumakustik und der richtigen Aufstellung der Lautsprecher. Da steckt sehr viel Potential drin. Man sagt so das 50% der Klanges der Raum macht, das aber die Sache ist, um der sich kaum jemand kümmert.

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[Hendoul]

Ja das mit dem Raum ist mir bewusst, aber da ich nicht alleine wohne ich nicht über ein musikalisches Gehör verfüge werde ich da nichts machen (können).

Würde aber nicht auch ein Denon AVR-X1700H reichen?

https://geizhals.de/?cmp=2814626&cmp=2814674&cmp=2603587&active=1
2 HDMI Out brauchte ich bislang nie. Und Composite braucht doch auch niemand mehr?

 

[dvach]

X1700

• keinen 2. HDMI Out
• alte Benutzeroberfläche, wobei man die ja eh nur einmal beim 1. anmachen sieht.
• ich glaube die x800er Reihe hat ein neues Netzwerkmodul
• bisschen weniger Watt Power, wobei man die wahrscheinlich eh nicht braucht

Wenn du das eh alles nicht brauchst, dann reicht dir auch der X1700 mit oder ohne DAB. Bitte nicht die S Version kaufen, die hat ein einfaches Einmesssystem. Gerade da du ein 6000er Marantz hast, da ist das Einmesssystem von der S Serie von Denon ein Witz dagegen.

 

[Hendoul]

X1700

Wenn du das eh alles nicht brauchst, dann reicht dir auch der X1700 mit oder ohne DAB. Bitte nicht die S Version kaufen, die hat ein einfaches Einmesssystem. Gerade da du ein 6000er Marantz hast, da ist das Einmesssystem von der S Serie von Denon ein Witz dagegen.

Ist dieses S denn im Modell Namen? S anstatt H? Kann ich auf der denon Website gar nicht finden.

 

[dvach]

Ja klar, Denon X1700 X2800 X3800 oder halt Denon S970 S960 und so weiter, also das S kann man eigentlich recht simpel im Namen finden

 

[Hendoul]

Achso, ich dachte es gäbe eine S version vom X1700

 

[Sahit]

@Hendoul Also ich hab nen X1700H (non DAB) und bin zufrieden.
Mein System:
Front: 2xKEF iQ7
Center: 1xKEF iQ2c,
Rear: 2x Saxx curvedSound CR10
Subwoofer: 1xSaxx DS12 Evo
nicht wundern es wurde bis auf den Subwoofer und den AVR alles gebraucht gekauft

Leistung des Verstärkers reich dicke. Einmessung ist ganz gut unterscheidet sich da aber vom X2700 nicht. Wirklich mehrwert bietet hier für mich erst der X3700H.

Einziger Vorteil den ich sehe ist der 2te HDMI Out am 2700X

 

[3125b]

wobei Marantz sogar die höherwertigen Geräte baut,

Die letzte Generation Denon ist allerdings einiges besser als die Äquivalente von Marantz:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/denon-avr-x3700h-avr-review.15031/
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/marantz-sr6014-avr-review.14615/
Die Adaption hat eigentlich nur das Display verschlechtert und den DAC ruiniert.

Ich habe einen Denon X2700 und bin zufrieden. Läuft gut wenn man sich einmal etwas mit den Einstellungen auseinandergesetzt hat, auch Streaming (in meinem Fall Apple Music) funktioniert problemlos.
Was Zuverlässigkeit bzw. Reparierbarkeit angeht muss man sich einfach bewusst machen, dass so ein AVR was anderes ist als ein Vollverstärker von anno dazumal. Das sind halbe Computer, gibt viele mögliche Fehlerquellen, da kann man nun mal immer Glück oder Pech haben.

 

[Hendoul]

Da ich keinen zweiten TV oder Leinwand habe benötige ich doch eigentlich diesen 2. HDMI Output nicht wirklich, richtig?
https://boomspeaker.com/receivers-with-2-hdmi-output/

Gäbe es denn noch was anderes als Denon das empfehlenswert wäre?

 

[dvach]

Die letzte Generation Denon ist allerdings einiges besser als die Äquivalente von Marantz:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/denon-avr-x3700h-avr-review.15031/
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/marantz-sr6014-avr-review.14615/
Die Adaption hat eigentlich nur das Display verschlechtert und den DAC ruiniert.

Ich habe einen Denon X2700 und bin zufrieden. Läuft gut wenn man sich einmal etwas mit den Einstellungen auseinandergesetzt hat, auch Streaming (in meinem Fall Apple Music) funktioniert problemlos.
Was Zuverlässigkeit bzw. Reparierbarkeit angeht muss man sich einfach bewusst machen, dass so ein AVR was anderes ist als ein Vollverstärker von anno dazumal. Das sind halbe Computer, gibt viele mögliche Fehlerquellen, da kann man nun mal immer Glück oder Pech haben.

okay dann etwas anders. Wenn man einen Marantz und ein Denon auseinanderbauen würde, dann hätte der Marantz deutlich mehr Teile als ein Denon. Vieles teilen sie sich, gehören ja beide zum Medizinunternehmen Masimo Corporation vormals Sound United.

Marantz verbaut eher diskret aufgebaute Teile, woran man noch sehr viel rumschrauben kann, da man mehr Bauteile hat und kann so alles individueller einstellen während beim Denon es eher alles auf einen Chip ist. Ein Marantz hört sich halt auch musikalischer an, da es unterschiedliche Klangmeister sind, die die Denon und die Marantz abstimmen.

Diesen ganzen Mehraufwand lässt sich Marantz aber auch gut bezahlen, schaut man sich bei der aktuellen Reihe das Äquivalent vom Denon zum Marantz an, stellt man schnell fest, dass der Marantz einige hundert € teurer ist.

Da ich keinen zweiten TV oder Leinwand habe benötige ich doch eigentlich diesen 2. HDMI Output nicht wirklich, richtig?
https://boomspeaker.com/receivers-with-2-hdmi-output/

Gäbe es denn noch was anderes als Denon das empfehlenswert wäre?

Nein brauchst du dann nicht, hatten wir oben ja schon das Thema.

Alternative halt noch der Yamaha RX-V4A https://de.yamaha.com/de/products/audio_visual/av_receivers_amps/rx-v4a/index.html

oder den größeren Bruder Yamaha RX-V6A
https://de.yamaha.com/de/products/audio_visual/av_receivers_amps/rx-v6a/index.html

Das war es dann aber auch. Nimm einen von den 3en und werde glücklich Yamaha selber hatte ich aber noch nie, deshalb keine Ahnung wie gut oder schlecht die sind. Der 6A hat das bessere Einmesssystem, ich habe das aber noch nie getestet, kannst dich ja mal einlesen wie gut oder schlecht Yamahas Einmesssystem YPAO ist oder halt vom 6A das YPAO R.S.C. Multipoint-Messung.

 

[3125b]

sich halt auch musikalischer an

 

[dvach]

Ich weiß bla bla bla AV Receiver haben keinen eigenen Klang ... Wenn dir langweilig ist, dann kannst du dir das Video ja gerne mal anschauen, da geht Roland auf die neuen Marantz Modelle ein.

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[3125b]

AV Receiver haben keinen eigenen Klang

Kein Verstärker hat irgendeinen "Klang" zu haben, nicht durch einen hohen Klirrfaktor, nicht durch einen ungleichmäßigen Frequenzverlauf, nicht durch einen zu niedrigen Dämpfungsfaktor, sonst ist er einfach eine Fehlkonstruktion.
Was man bei dem Marantz hört ist das:

 

[Stefcom64]

Der Kamerad fällt ja in den Höhen steil Bergab!? Krass!