Office MiniPC für Fotoverwaltung und Bildbearbeitung bis 750€

[jwkpublic]

Hallo zusammen,

da mein MacBookPro nunmehr 9 Jahre auf dem Buckel hat und neuere Modelle einfach zu teuer geworden sind, plane ich den Sprung zurück zu einem Windows-basierten Desktop-PC. Auf diesem möchte natürlich gern das fortsetzen können, was ich bisher mit meinem MBP erledigt habe. Bei meinen Recherchen bin ich auf diese Forum gestoßen und habe bereits die FAQs und Muster-Zusammenstellungen studiert.

1. Was ist der Verwendungszweck?
MS-Office-Anwendungen, Adobe Lightroom (Umstieg auf Windows-Pendant geplant wegen Abo-Zwangs bei Adobe), Internet, Streaming, Netzwerk.

1.1 Falls Spiele: Welche Spiele genau? Welche Auflösung? Hohe/mittlere/niedrige Qualität? Wie viele FPS? (Bitte alle vier Fragen beantworten!)
Ich habe leider keine Zeit mehr für Spiele. Bin Familienvater. Wenn dann reicht es gerade noch für Old-School-Titel wie Transport Tycoon, Gothic 3, Die Siedler, Civilization o.ä. Dann aber am liebsten in höchster Qualität bei FullHD-Auflösung.

1.2 Falls Bild-/Musik-/Videobearbeitung oder CAD: Als Hobby oder bist du Profi? Welche Software wirst du nutzen?
Ich bin Hobbyfotograf und möchte deshalb mehrere tausend Fotos bequem und schnell verwalten. Die meisten davon im RAW-Format bei 16MP. Bisher geschieht dies mit Lightroom 6 Classic (dem Abo hab ich mich bisher entzogen) und wahrscheinlich werde ich auf eine Alternative umsteigen, weil die Software nicht mehr gepflegt wird. Welche Alternative das sein wird, ist noch unklar - mglw. CaptureONE

1.3 Hast du besondere Anforderungen oder Wünsche (Overclocking, ein besonders leiser PC, …)?
Da der PC auf dem Schreibtisch stehen soll, sollte er möglichst kompakt und leise sein und vom Design her ansprechend. WiFi wird auch benötigt, da ich am Schreibtisch kein Netzwerkkabel lieben habe. OC ist für mich kein Thema. Allerdings muss ich regelmäßig ein Backup von meiner Festplatte erstellen können und dafür brauche ich einen möglichst schnellen externen Datenabgriff, damit das nicht ewig dauert.

1.4 Wieviele und welche Monitore möchtest du nutzen? Anzahl, Modell, Auflösung, Bildwiederholfrequenz (Hertz)? Wird FreeSync (AMD) oder G-Sync (Nvidia) unterstützt?
Genutzt wird 1 Monitor Philips TFT 278E8QJAB Curved, Auflösung 1.920 x 1.080 bei 75Hz, keine Ahnung welcher Sync möglich ist.

2. Ist noch ein alter PC vorhanden?
Nein

3. Wie viel Geld bist du bereit auszugeben?
bis 750€

4. In wie vielen Jahren möchtest du das System frühestens upgraden oder ersetzen müssen?
5

5. Wann soll gekauft werden?
in den nächsten 2 Monaten

6. Möchtest du den PC selbst zusammenbauen oder zusammenbauen lassen?
Ich möchte den PC gern selbst zusammenbauen. Das hat vor meiner Apple-Ära schon viel Spaß gemacht.

In euren Muster-Zusammenstellungen haben mich der Office-ITX für 400€ und der mini-itx-GamingPC für 500€ angesprochen. Durch meine Recherchen habe ich erfahren, dass für Anwendungen der Ryzen 2700x eine gute Empfehlung ist. Bei beiden Vorschlägen hat mir die Optik nicht gefallen und auch die Netzversorgung erschien mir noch nicht ideal, um möglichst leise unterwegs zu sein. Deshalb habe ich mal eine eigene Wunschliste zusammengestellt und bitte euch um euer Feedback.

https://geizhals.de/corsair-force-series-mp510-480gb-cssd-f480gbmp510
https://geizhals.de/amd-ryzen-7-2700x
https://geizhals.de/crucial-ballistix-sport-lt-grau-dimm-kit-32gb
https://geizhals.de/msi-b450i-gaming-plus-ac
https://geizhals.de/kolink-satellite-plus
https://geizhals.de/be-quiet-pure-power-11-cm-500w-atx-2-4-bn297

 

[Grimba]

Dir fehlt noch 'ne GPU, der Ryzen 2700x hat keine integrierte GPU. Das Board hat zwar die Anschlüsse dafür, aber dafür muss dann auch ein entsprechendes CPU Modell genutzt werden, dass eine iGPU hat, der Ryzen 2700x zählt da nicht zu. Nichts desto trotz kann er aber natürlich auf dem Board betrieben werden.

 

[ghecko]

Einen Octacore unter Last ist nichts was man in einem kleinen Gehäuse kühlen möchte.

Für Bildbearbeitung allein lohnt sich kein 8-Kerner, da bist du mit einem 4 oder 6-Kerner mit hohem Takt besser bedient. Die lassen sich auch kompakt unterbringen und kühlen.
Ich würde dir also raten, erst in 2 Monaten zu bauen und den Release von Zen2 abzuwarten, da dürfte der richtige Prozessor für dich dabei sein.
Und ja, du wirst über eine kleine Grafikkarte nachdenken müssen oder zu Intel gehen.

 

[NameHere]

5. Wann soll gekauft werden?
in den nächsten 2 Monaten

Komm bitte ca. 2 Wochen vorher. Von AMD gibts nächsten Monat neue Hardware

 

[Zwirbelkatz]

Willkommen
Meine Empfehlung wäre ein Ryzen3000 Einsteigerprozessor mit 6 Kernen und dazu 32GiB Ram. Als Grafikkarte hätte ich dir eine sparsame GTX1650 empfohlen, allerdings sind diese Dinger nicht billig und in Anbetracht deiner Nutzungsdauer sind die 4GiB Grafikspeicher einfach zu wenig.

Kompakte Gehäuse gibt es eine ganze Menge. Da sollte man im Einzelfall schauen, was genau verbaut werden soll.

Ein 400w Netzteil eines Markenherstellers sollte dicke genügen. Wenn du warten kannst, solltest du warten; ag. Ryzen 3000.

 

[Ic3cube3]

Ich nutze ebenfalls Capture One zum Entwickeln meiner RAWs. Das Programm kann ich dir echt empfehlen, dagegen ist Lightroom Kindergarten-Software für Einsteiger.

Capture One profitiert allerdings stark von einer GPU. Gerade Karten von AMD haben dabei wegen besserer OpenCL-Anbindung einen deutlichen Vorsprung vor Karten von Nvidia. Minimum sollte hier eine RX 570 8GB (zB Sapphire Pulse) sein, damit du deine Bilder ausreichend schnell bearbeiten kannst.

32 GB RAM und 6 Kerne sollten es aber auch auf jeden Fall sein, 8 Kerne wären natürlich noch besser.

 

[Zwirbelkatz]

Ein Grund mehr, keine 1650 zu wählen

 

[Ic3cube3]

Eine Stock-Rx 570 liegt knapper unter einer GTX 1070, ein übertaktetes Modell (z.B. Nitro+) irgendwo zwischen GTX 1070 Ti und GTX 1080. Eine GTX 1650 wäre daher - in Anbetracht des aufgerufenen Preises - pure Geldverbrennung für deine Nutzungsweise. Optimal wäre für dich wohl eine RX 570 Pulse 8 GB. Diese ist günstig, leise und hat ausreichend viel Leistung und VRAM.

 

[0-8-15 User]

Gerade Karten von AMD haben dabei wegen besserer OpenCL-Anbindung einen deutlichen Vorsprung vor Karten von Nvidia.

Kann ich nicht so ganz nachvollziehen: https://techgage.com/article/a-look-at-phase-one-capture-one-performance/

Aber mit einer RX 570 macht er trotzdem nichts verkehrt. Sehr gute Preisleistung für den Zweck.

 

[Ic3cube3]

Ich habe mich auf einen Benchmark von PCGH bezogen, aus dem sich meine Schlussfolgerung ableiten ließ:

https://www.pcgameshardware.de/Graf...mpaign=weiterelinks&utm_content=mehrlesen#a23

 

[mannefix]

ein billiger ryzen 3000 von amd, bq netzteil, Kingston hyper ram mit asrock billig board. mgl integrierte GPU, damit verbrauch un d lautstärke gering sind.

 

[jwkpublic]

Oh man! Ihr habt ja absolut recht! Wie konnte ich die GraKa vergessen!? Dazu hatte ich mir noch gar keine Gedanken gemacht und nehme eure Tips natürlich gern mit! Find es auch großartig, wie schnell ihr mit guten Tips parat steht!

Insofern muss ich eh etwas die Konfiguration abspecken, um bei meinem Preislimit zu bleiben. Deshalb macht es umso mehr Sinn auf die neuen AMDs zu warten. Der wäre aber (wenn ich es richtig gelesen habe) mit dem Mainboard meiner Wahl problemlos nutzbar, richtig?

ein billiger ryzen 3000 von amd, bq netzteil, Kingston hyper ram mit asrock billig board. mgl integrierte GPU, damit verbrauch un d lautstärke gering sind.

Im Prinzip kann ich auch deiner Empfehlung etwas abgewinnen. Immerhin sind weniger Komponenten zu kühlen, damit wird es leiser, kleiner und günstiger. Vor dem Hintergrund der nötigen Bildbearbeitung habe ich allerdings meine Zweifel, ob die integrierte GPU genügen würde.

Beim RAM könnte ich vielleicht noch etwas Geld sparen? Beim Gehäuse wohl kaum, weil es für mich im Augenblick den besten Kompromiss zwischen Optik, Platzangebot und Preis hat.

Das würde dann für meine Konfiguration bisher folgende Anpassungen bedeuten:
https://geizhals.de/corsair-force-series-mp510-480gb-cssd-f480gbmp510
https://geizhals.de/amd-ryzen-7-2700x ersetzen durch den bald erscheinenden 3000er
https://geizhals.de/crucial-ballistix-sport-lt-grau-dimm-kit-32gb
https://geizhals.de/msi-b450i-gaming-plus-ac
https://geizhals.de/kolink-satellite-plus
https://geizhals.de/be-quiet-pure-power-11-cm-500w-atx-2-4-bn297 kann ich downsizen auf 400W
Grafikkarte ist ein MUST HAVE: Radeon RX 570 8G wäre sinnvoll.

Dann muss ich nun wohl warten... Die Zeit kann ich ja nutzen, um noch ein cooleres Gehäuse zu finden.

Beste Grüße
Jan

 

[0-8-15 User]

Grafikkarte ist ein MUST HAVE: Radeon RX 570 8G wäre sinnvoll.

Nur wenn du wirklich auf Capture One umsteigst, Lightroom ist die GPU nahezu vollkommen egal.
Und wenn du bei Lightroom 6 bleiben solltest, dann wird dir eine 8 Kern CPU auch nicht viel bringen.

Beim RAM könnte ich vielleicht noch etwas Geld sparen?

Ja: https://geizhals.de/g-skill-aegis-dimm-kit-32gb-f4-3000c16d-32gisb-a1798024.html

 

[Ic3cube3]

Und wenn du bei Lightroom 6 bleiben solltest, dann wird dir eine 8 Kern CPU auch nicht viel bringen.

Man muss sich bei der RAW-Entwicklung ja nicht mehr quälen, als unbedingt nötig. Mittlerweile gibt es ja glücklicherweise einige Programme für diese Aufgabenbereiche, die nicht auf dem Entwicklungsstand von 2008 sind.

@TE: Falls du Fragen zum Umstieg auf Capture One haben solltest, kann ich dir gerne behilflich sein. Am Anfang ist die schiere Fülle an Optionen, Einstellmöglichkeiten und Werkzeugen beinahe erschlagend. On1 RAW nutzt übrigens ebenfalls die GPU zum Rechnen, auch hier würdest du also profitieren.

 

[jwkpublic]

Nur wenn du wirklich auf Capture One umsteigst, Lightroom ist die GPU nahezu vollkommen egal.
Und wenn du bei Lightroom 6 bleiben solltest, dann wird dir eine 8 Kern CPU auch nicht viel bringen.

Ich denke, der Wechsel der Software ist nach dem Wechsel der Hardware nur der nächste logische Schritt. Insofern werde ich deinen Tip beherzigen (auch bezüglich des RAMs.

@TE: Falls du Fragen zum Umstieg auf Capture One haben solltest, kann ich dir gerne behilflich sein. Am Anfang ist die schiere Fülle an Optionen, Einstellmöglichkeiten und Werkzeugen beinahe erschlagend. On1 RAW nutzt übrigens ebenfalls die GPU zum Rechnen, auch hier würdest du also profitieren.

Super! Besten Dank für dein Angebot und den Hinweis auf On1 Raw. Ein weiteres Argument für die Einplanung der GPU in das Gesamtkonzept.

Vielen Dank!

 

[Zwirbelkatz]

Technisch kannst du ein 400er Mainboard verwenden. Allerdings liefern die bald erscheinenden 500er zusätzlich PCI-Express 4.0. Da möchte ich dir empfehlen, das mitzunehmen, wenn die Kiste wieder ewig verwendet werden soll.

Man kann nicht wissen, ob du diese Schnittstelle in den nächsten 5-8 Jahren brauchen wirst. Immerhin kommen für die Plattform gerüchtehalber bis zu 16 Kerne, sodass eine sehr lange Laufzeit und eine spätere Aufrüstung durchaus nicht unrealistisch bleiben.

 

[mannefix]

Dedizierte Graka brauchste nicht bei den Fotosachen. Renders ja nicht vor (3d) -Overlay

 

[Ic3cube3]

Dedizierte Graka brauchste nicht bei den Fotosachen. Renders ja nicht vor (3d) -Overlay

Hast du denn die vorherigen Post, insbesondere meine, hinreichend genau gelesen? Auch "Fotosachen" in 2D profitieren bei immer mehr Anwendungen mehr von der GPU als von der CPU.

 

[jwkpublic]

Dedizierte Graka brauchste nicht bei den Fotosachen. Renders ja nicht vor (3d) -Overlay

Zunächst war ich tatsächlich etwas verwirrt und verunsichert durch deine Empfehlung. Allerdings kann ich ihr etwas abgewinnen, weil es ohne dedizierte GraKa günstiger wird.

Allerdings lässt mich dieser Beitrag (http://press.harlander.com/allgemei...nstellung-eines-pcs-fuer-die-bildbearbeitung/) noch ein bisschen zögern. Darin wird ebenfalls bestätigt, dass Bildbearbeitung IMMER von einer dedizierten GraKa profitiert, egal welche Leistung sie hat.

Wenn ich also beide Emfpehlungen zusammenwerfe, komme ich zu dem Schluss, dass eine Konfig mit einem Ryzen 2400G OHNE dedizierte GraKa das Richtige wäre.

Oder denke ich hier falsch und der Geschwindigkeitsvorteil einer extra GPU wird durch die Integration in der CPU schon wieder zunichte gemacht?

Die Frage ist schon wichtig für mich. Immerhin bräuchte ich nicht auf den neuen Ryzen warten, da ja die Veröffentlichung neuer Prozessoren mit Grafikeinheit noch unklar ist. Daneben spare ich Geld und habe weniger zu Kühlen, was den Rechner leiser macht.

Bin gespannt auf euer Feedback. Danke!

 

[ghecko]

Grafikkarten können Bildbearbeitung beschleunigen, müssen sie aber nicht. Ob sie das tun können hängt vom Programm ab.
Die Grafikkarte bietet der Software Möglichkeiten zur Darstellung von Bildern über OpenGL/Vulkan/DirectX-Layer oder das berechnen von Filtern und Effekten über OpenCL/Cuda.
Ob und was genutzt wird hängt aber von der jeweiligen Software ab. Deshalb sollte man sich erst auf eine Software festlegen und danach bestimmen, welche Hardware dafür in Frage kommt.

• Unterstützt die Software keine spezifische Grafikkartenfeatures reicht es, wenn die GPU die Auflösung deines Bildschirms nativ ausfüllen kann.
• Unterstützt die Software das Anzeigen des Bildes über OpenGL/Vulkan/DirectX Layer, reicht jede halbwegs aktuelle, günstige Grafikkarte mit mehr als 1/2GB VRAM (je nach Bildschirmauflösung)
• Unterstützt deine Software das Auslagern von Operationen auf die Grafikkarte über OpenCL oder CUDA, muss man sehen was für eine Grafikkarte innerhalb des Budgets Sinn macht. Bei OpenCL ist meist AMD die bessere Option, bei CUDA ausschließlich Nvidia.

Beispiel für Lightroom:
https://www.pugetsystems.com/recomm...troom-Classic-CC-141/Hardware-Recommendations

Da du umsteigen möchtest wäre für dich Darktable eine Alternative, die OpenGL/CL der GPU nutzt und zudem Opensource ist.
Hier lohnt sich eine GPU wie die RX570 tatsächlich. Auch die Verteilung der Last auf 16 CPU-Kerne und mehr ist kein Problem. Und wenn du dann doch CaptureONE einsetzt, hast du ebenfalls die richtige Hardware dafür.

Ich würde dir auf jeden Fall zu mehr als 4 Kernen raten. Ich bearbeite die RAWs meiner A6000 mit Darktable, einem R7 2700 und einer RX560. Wenn du warten kannst ist Zen2 und evtl auch die neuen AMD-Gpus das richtige für dich, dein Vorhaben lässt sich aber auch jetzt sofort ausreichend bedienen.