PC für 3D & Photogrammetrie only / bis 2000 EUR

[klems]

[Bitte fülle den folgenden Fragebogen unbedingt vollständig aus, damit andere Nutzer dir effizient helfen können. Danke! ]


1. Möchtest du mit dem PC spielen?

• nein

2. Möchtest du den PC für Bild-/Musik-/Videobearbeitung oder CAD nutzen? Als Hobby oder bist du Profi? Welche Software wirst du nutzen?

• Hobby
• 95% Photogrammetrie
  • Rekonstruktion 3D Modell aus 2D Fotos, Bearbeitung 3D Modelle
  • Software: AgiSoft, Meshroom, RealityCapture, Blender
  • Besonders große Modelle (viel RAM, i guess)
• 5% Machine Learning
  • Deep Learning mit Keras und Pytorch etc.
  • daher soll die GPU von NVIDIA (sprich CUDA) stammen.

3. Hast du besondere Anforderungen oder Wünsche (Overclocking, ein besonders leiser PC, RGB-Beleuchtung, …)?

• kein Overclocking (möchte lange Lebensdauer der CPU)
• lautstärke nicht entscheidend
• hauptsache das Gehäuse wird sehr gut durchlüftet, Größe egal.
• gerne ein Mainboard, bei dem ich irgendwann auch zwei GPU montieren kann (falls irgendwann notwendig)
• kein RGB-Mäusekino

4. Wieviele und welche Monitore möchtest du nutzen? Anzahl, Modell, Auflösung, Bildwiederholfrequenz (Hertz)? Wird FreeSync (AMD) oder G-Sync (Nvidia) unterstützt? (Bitte mit Link zum Hersteller oder Preisvergleich!)

• 2 günstige 24" Eimer

5. Hast du noch einen alten PC, dessen Komponenten teilweise weitergenutzt werden könnten? (Bitte mit Links zu den Spezifikationen beim Hersteller oder Preisvergleich!)

• nichts vorhanden

6. Wie viel Geld bist du bereit auszugeben?

• bis 2000 EUR, freu mich wenn das Budget nicht voll ausgeschöpft wird.

7. Wann möchtest du den PC kaufen? Möglichst sofort oder kannst du noch ein paar Wochen/Monate warten?

• kann ein paar Wochen warten, keine Eile
• macht es Sinn eine gebrauchte Workstation (meist mit Xeon Prozessor) zu kaufen?

8. Möchtest du den PC selbst zusammenbauen oder zusammenbauen lassen (vom Shop oder von freiwilligen Helfern)?

• Für mich kommt in Frage:
  • Komponenten kaufen und selbst montieren
  • Gebrauchte Workstation oder Gaming-PC kaufen und in Details anpassen

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Hi Forum,

mein erster Beitrag und direkt eine Beratungs-Frage. War bisher nur stiller Mitleser und habe meine letzten PCs immer nach Euren Empfehlungen aufgebaut. Danke dafür, was eine tolle Community.

Ich brauche Eure Beratung:

• Ich möchte mich in der Freizeit mit Photogrammetrie beschäftigen und mir dafür HW kaufen.
• Bisher habe ich Modelle bei einem Cloud-Provider in einer VM gerechnet, aber via RDP ist das leider ein Graus. Also möchte ich gerne lokal eine Workstation.
• Ich habe wenig Erfahrung mit Photogrammetrie und den Hardware-Anforderungen. Mein bisheriges Verständnis von ettlichen Foren:
  • Prio 1 ist CPU, Taktfrequenz wohl wichtiger als schiere Anzahl der Kerne. i9 oder Ryzen9 werden empfohlen.
  • Prio 2 ist RAM, große Modelle fressen wohl RAM. Würde mit 64GB starten, bei i9 und Ryzen kann ich bis max. 128GB gehen. Darüber dann nur mit XEON oder AMD-Pendant. Dabei ist aber die Taktrate viel niedriger und frisst viel Strom.
  • Prio 3 ist GPU. Für mich ist Nvidia mit CUDA gesetzt, gerne ab 10GB. Bin mir unsicher, ob eine (teure) Quadro Sinn macht oder eine RTX mit vergleichbarer Menge an RAM cleverer ist.

Da ich aber bei weitem nicht so fit bin, was den Markt und passende Bauteile angeht, frage ich Euch.

• Welcher Prozessor macht Sinn, welches Mainboard erlaubt mir später 128GB zu verbauen?
• Welche GPU sollte ich ins Auge fassen (reicht mir erstmal ne alte 1080Ti, sollte ich ne 2080 oder 30xx kaufen)?
• Macht es Sinn nach gebrauchter Hardware zu schauen (zB auf Ebay Kleinanzeigen?)
  • GPU
  • Workstations, 1-2 Jahre alt, zB Dell, HP, Lenovo, Fujitsu
  • oder macht man das auf keinen Fall?

Freue mich sehr über Eure Hilfe.
LG Clemens

 

[ghecko]

Prio 3 ist GPU. Für mich ist Nvidia mit CUDA gesetzt, gerne ab 10GB. Bin mir unsicher, ob eine (teure) Quadro Sinn macht oder eine RTX mit vergleichbarer Menge an RAM cleverer ist.

Das ist Prio 1.
Und da Nvidia bei den Konsumergrafikkarten am VRAM spart, ist eine A4000 für 1000€ in diesem Fall gar nicht so verkehrt, so traurig es klingt. Immer vorausgesetzt, deine Modelle kommt nicht mit 8GB VRAM zurecht.

Prio 2 ist RAM, große Modelle fressen wohl RAM. Würde mit 64GB starten, bei i9 und Ryzen kann ich bis max. 128GB gehen. Darüber dann nur mit XEON oder AMD-Pendant. Dabei ist aber die Taktrate viel niedriger und frisst viel Strom.

Das ist deine Prio 2.

Prio 1 ist CPU, Taktfrequenz wohl wichtiger als schiere Anzahl der Kerne. i9 oder Ryzen9 werden empfohlen.

Das ist deine Prio 3. Für maximale SC-Leistung braucht man weder einen i9 noch einen R9.

50% deines Budgets solltest du in die GPU investieren. Damit verrichten deine Programme den Großteil ihrer Arbeit.

macht es Sinn eine gebrauchte Workstation (meist mit Xeon Prozessor) zu kaufen?

Das schränkt dich ziemlich ein bezüglich Aufrüsten, insbesondere GPU und CPU. Zumal die Xeons meist eine sehr schlaffe SC-Leistung haben, die können mit aktuellen Prozessoren nicht im Ansatz mithalten.

 

[klems]

danke dir @ghecko

TIL:

1. keine alte XEON workstation
2. SC Leistung ist entscheidend, es muss nicht i9 oder R9 sein

kann leider garnicht abschätzen, wieviel VRAM meine modelle fressen werden. mit welchem setup kann ich zB mit einer 1080Ti eines bekannten starten und habe immernoch die möglichkeit zukünftigt auf eine A4000, A5000 oder 3090 zu wechseln (weil das board und stromversorgung das zulassen)?

 

[ghecko]

https://geizhals.de/intel-core-i7-12700-bx8071512700-a2659489.html
https://geizhals.de/msi-pro-z690-a-ddr4-a2625664.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/crucial-ballist...bl2k32g32c16u4b-a2222384.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/silentiumpc-fortis-5-spc306-a2651887.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/kioxia-rd500-1000gb-thn-rd50z0013g8-cs-a2220265.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/corsair-4000d-airflow-schwarz-cc-9011200-ww-a2373407.html
https://geizhals.de/seasonic-focus-px-850w-atx-2-4-focus-px-850-a2117228.html?hloc=at&hloc=de

+die 1080TI mit Potential für größere Karten. Bezüglich SSD-Ausrüstung muss man sich die Karten legen. zum Anfangen reicht denke ich die 1TB NVMe.
Je nach Auslastung des VRAM kann man sich ja dann überlegen ob es eher eine A4000 (RTX 3070 mit 16GB VRAM) oder eben eine 3070Ti oder 3080 wird. Ich würde es aber wenn möglich bei einer Karte belassen. Die Plattformen sind bezüglich Mainboards nicht wirklich auf 2 Grafikkarten ausgelegt. LGA1700 hat kein einziges interessantes Board welches die Aufteilung in 2x8 lanes erlaubt. Dazu müsste man Richtung AM4:
https://geizhals.de/amd-ryzen-7-5800x-100-100000063wof-a2392525.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/asus-rog-strix-b550-e-gaming-a2295339.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/be-quiet-pure-power-11-fm-1000w-atx-2-52-bn325-a2668204.html?hloc=at&hloc=de
Etwas schwächerer Prozessor, aber dafür sind 2 Grafikkarten kein Problem (außer 2x3090, da braucht man eher 1500W). Der Rest kann von oben übernommen werden.

 

[klems]

Du hast recht, zwei karten sind aktuell erstmal außen vor. Wenns wirklich dazu kommen sollte muss ich das ganze eh komplett neu durchdenken.

Wieso schlägst du einen i7 vor und keinen i9? Rein aus Interesse, bin zu wenig in der materie.

 

[ghecko]

Wieso schlägst du einen i7 vor und keinen i9?

Weil die sich in der SC-Leistung kaum unterscheiden. Aber dafür im Preis. Und deine Programme brauchen nicht viele Kerne sondern GPU-Leistung. Zumal der vorgeschlagene i7 gerade mal 4 E-Cores weniger hat als der i9, bei nach wie vor 8 P-Cores.
Macht also keinen Sinn bei der CPU für 2% 200€ zu verbraten. Wortwörtlich, der i9 ist schwer zu kühlen wenn man ihn belastet.

 

[Paradox.13te]

LGA1700 hat kein einziges interessantes Board welches die Aufteilung in 2x8 lanes erlaubt.

Weiß nicht was du unter interessantes Board verstehen tust. Preis?
Es gibt nämlich solche Mainboards welche sich aber automatisch vom Preis her disqualifizieren.

 

[ghecko]

Es gibt nämlich solche Mainboards

Ja, hatte bei meiner Suche nur ATX angewählt, nicht E-ATX. Trotzdem geht es erst ab 350€ in DE los:
https://geizhals.de/?cat=mbp4_1700&xf=19227_2
Da würde ich mir gut überlegen, ob ich das wirklich brauche.

 

[Paradox.13te]

https://geizhals.de/?cat=mbp4_1700&xf=19227_2
Da würde ich mir gut überlegen, ob ich das wirklich brauche.

Jo so sehe ich das auch.

Fand deine Zusammenstellung oben schon ganz gut. Ich persönlich würde aber gleich Mushkin Essentials DIMM Kit 64GB, DDR4-3200, CL22-22-22-52 bzw. Patriot Signature Line DIMM Kit 64GB, DDR4-3200, CL22-22-22-52
nehmen.

Da 128GB RAM hier schon im Raum steht und 4 Riegel per XMP zu betreiben .... macht zumindest beim Ryzen der bei Vollbestückung nur DDR4-2666 unterstützt kein Sinn. Da kann man Geld sparen.
Ob Alder Lake das packt habe ich auf die schnelle nicht gefunden.

​

 

[klems]

@Paradox.13te verstehe ich richtig, dass ein r7 oder i7 die taktrate des ram reduzieren muss wenn man 128gb einbaut? Grundtakt sind 3200mhz richtig?
Deswegen hat @ghecko den i7 vorgeschlagen. Cool, schon wieder viel gelernt.

Frage die mir noch offen ist: sollte man im allgemeinen davon absehen ne gpu gebraucht zu kaufen?

Ergänzung (20. Februar 2022)

Welche gpu hat denn den meisten vram fürs geld?

 

[Paradox.13te]

@Paradox.13te verstehe ich richtig, dass ein r7 oder i7 die taktrate des ram reduzieren muss wenn man 128gb einbaut?

Beim Ryzen ist das definitiv so. Kann aber jetzt nichts zu Alder Lake sagen. Der Vorschlag den i7 zu nehmen liegt an der SC Leistung.

 

[wrglsgrft]

verstehe ich richtig, dass ein r7 oder i7 die taktrate des ram reduzieren muss wenn man 128gb einbaut?

Jain. Mit der Speichermenge hat das eigentlich nichts zu tun. Es geht drum, wie die Speicherriegel (Single Rank oder Dual Rank) aufgebaut sind und wieviele davon verbaut sind. Das ist das worum es in der Tabelle geht, die @Paradox.13te schon gepostet hat.

Wenn du also 4x 32 GB Dual Rank Module verbaust, wirst du diese langsamer fahren müssen.
So lange du bei DDR4 UDIMMs bleibst, bleibt dir auch fast nichts anderes. Die einzigen 64 GiB-Module, die ich gefunden habe, wären diese hier:
https://geizhals.de/mushkin-proline...l?hloc=at&hloc=de&hloc=pl&hloc=uk&hloc=eu&v=e
Die laufen aber von Haus aus nur mit 2933.
Und bedenke: Davon jetzt einen Riegel zu kaufen um später einen zweiten naxhzurüsten ist eine schlechte Idee. Du nutzt dann nur einen Channel statt zwei. Das kostet massiv Bandbreite und damit Performance.

Das liegt am Memory-Controller in der CPU. Desto mehr Ranks und Module dieser verwalten muss, desto langsamer muss das laufen um keine Fehler zu verursachen.

AMD war in der Hinsicht bei den ersten Ryzen sehr zickig, mittlerweile ist das aber deutlich besser geworden.
Bei Intel ist es gefühlt bisschen andersrum. Die waren früher gefühlt völlig unkritisch und sind mittlerweile bisschen zickiger geworden. Könnte aber auch an den höheren Geschwindigkeiten liegen, die mittlerweile gefahren werden.

Ergänzung (20. Februar 2022)

Was den meisten VRAM/€ angeht: Das kann man, zumindest was aktuelle Grafikkarten angeht, wunderbar über Geizhals prüfen.

8 GiB gibt es mit der RTX 3050 ab etwa 390 € solide Modelle, wären dann knapp 49 €/GiB:
https://geizhals.de/?cat=gra16_512&v=e&hloc=de&sort=r&bl1_id=100&xf=132_8192~653_NVIDIA
Gleiche Speichermenge gibt es bei RTX 3060 Ti (ab 700 €), der 3070 (ab 890 €) und 3070 Ti (Ab ca. 920 €)

10 GiB bietet die 3080 ab ca. 1250 € und damit 125 €/GiB:
https://geizhals.de/?cat=gra16_512&v=k&hloc=de&sort=p&xf=9810_06+16+-+RTX+3080

12 GiB gibt es bei der RTX 2060 für etwas 500 € und damit etwa gute 42€/GiB:
https://geizhals.de/?cat=gra16_512&v=e&hloc=de&sort=r&bl1_id=100&xf=132_12288~653_NVIDIA
Alternativ die 3060 ab etwa 620 € (52 €/GiB), RTX 3080 12 GB ab 1380 € oder 3080 Ti ab 1650 €

16 GiB gibt es dann mit der RTX A4000 ab etwa 1150 €, wären etwa 72€/GiB:
https://geizhals.de/?cat=gra16_512&v=e&hloc=de&sort=r&bl1_id=100&xf=132_16384~653_NVIDIA

20 GiB bietet die RTX A4500 für etwa 2200 €, was in 110 €/GiB resultiert:
https://geizhals.de/?cat=gra16_512&v=e&hloc=de&sort=r&bl1_id=100&xf=132_20480~653_NVIDIA

24 GiB bringt die RTX 3090 ab etwa 2300 € mit und kostet damit etwa 96 €/GiB:
https://geizhals.de/?cat=gra16_512&v=e&hloc=de&sort=r&bl1_id=100&xf=132_24576~653_NVIDIA

So lange die Rechenleistung also eher sekundär ist, sind 3050, 2060 und 3060 die interessantesten Modelle.
Wenn du die 1080 Ti zu einem fairen Kurs kriegst ist die mit ihren 11 GiB aber auf jedenfall sehr interessant.

 

[klems]

Ok, mega hilfreich.

Einzig was ich noch nicht ganz verstehe: wehn ram kaufe ich jetzt (64gb) wenn ich vermutlich noch auf 128gb aufstocken werde?

 

[ghecko]

Ich bleibe bei den Ballistix. Die haben auch JEDEC-Profile und lassen sich untertakten, sollte XMP in der Vollbestückungssituation instabil sein. Was nur ein mögliches Szenario wäre, es gibt genug Gegenbeispiele, egal ob AMD oder Intel. Und im Gegensatz zu anderen Empfehlungen hat man auf den Ballistix ordentliche Chips von Micron, nicht irgendwas.
Man sollte sich nur schnell die Karten legen ob 128GB nötig werden, Micron will die Ballistix-Serie bald einstellen.

 

[klems]

Ist das Lian Li LANCOOL II Mesh C Performance hier besser geeignet als das airflow?

 

[ghecko]

Es kostet vor allem mehr und es ist nicht ersichtlich, das es was besser kann als das 4000D, demnach keine Empfehlung von mir.

 

[klems]

@ghecko erlaube mir eine frage mit wenig erfahrung in dem kontext: gibts auch die möglichkeit zb eine tesla k80 mit 24gb als zweit-karte zu nutzen neben der 1080ti? Bin gerade überangebote auf ebay gestolpert, wo solche eine k80 für <250€ verkauft wird.

 

[ghecko]

Eine Tesla K80 ist deutlich langsamer gegenüber der 1080Ti. Da helfen auch die 24GB VRAM nicht mehr.
Zudem komplett veraltet, gut möglich das deine Programme mit der gar nichts anfangen können, weil die CUDA-version zu alt ist.

 

[klems]

10/10 danke!

 

[klems]

Hi @ghecko, @Paradox.13te und @wrglsgrft

habe mich nun entschieden und werde eine 2080Ti mit genau eurem genannten setup betreiben.

drei fragen habe ich noch, wäre toll, wenn du mir nochmal einen tipp gibst:

• RAM: Ich möchte jetzt 64GB, später ggf auf 128 aufrüsten. sowie ich verstanden habe kann ich mit 2x32 GB ballistix starten und später mit 2933Mhz die 128GB betreiben. Ist das so richtig? Reicht das Netzteil für 128GB?
• Lüfter: Beim Berechnen der Modell läuft die Kiste gerne mal 2-3 Tage durch unter Volllast, sollte ich schon jetzt weitere Lüfter in das Airflow gehäuse einbauen?
• Monitor: habe bisher nur einen alten 24" iiyama monitor. weöchen zweiten monitor könntet ihr mir noch empfehlen, gerne eher medium budget.

danke nochmals +1