PC für die nächsten Jahre (Intel/AMD? - ECC?)

[emulbetsup]

Guten Tag!

Zwischenzeitlich ist mein PC doch etwas in die Jahre gekommen und ich möchte mich langsam aber sicher nach einem Ersatz umschauen. Am Wichtigsten ist mir Langlebigkeit und Stabilität - das Ding soll einfach laufen! Langlebigkeit auch deshalb, weil ich die Rechner inzwischen gerne sehr viel länger als früher nutze. Das Grundgerüst meines aktuellen Rechners macht in diesem Januar die sieben Jahre voll und ist wie ich finde, hervorragend gealtert. Das will ich jetzt wieder einmal in neu mit aktueller Hardware haben .

Der eine oder andere Wunsch mag dem einen oder anderen hier etwas spleenig erscheinen und vielleicht ist das auch so.

1. Möchtest du mit dem PC spielen?

• Welche Spiele genau? …
• Welche Auflösung? Genügen Full HD (1920x1080) oder WQHD (2560x1440) oder soll es 4K Ultra HD (3840x2160) sein? …
• Ultra/hohe/mittlere/niedrige Grafikeinstellungen? …
• Genügen dir 30 FPS oder sollen es 60 oder gar 144 FPS sein? …

Eher ältere Titel, aber auch PUBG, GTA V, AOE II Definitive und wenn ich endlich die Zeit finde demnächst mal der Witcher III
Grafiksettings dann gerne was das System so hergibt. Monitor ist ein 34" Iiyama mit 3440x1440 bei 144 Hz

2. Möchtest du den PC für Bild-/Musik-/Videobearbeitung oder CAD nutzen? Als Hobby oder bist du Profi? Welche Software wirst du nutzen?

Bildbearbeitung mache ich als Amateurfotograf hin und wieder. Dabei nutze ich GIMP 2.10 und Luminar 4. Besonders Luminar könnte schneller laufen, aber das liegt wohl nicht nur am Rechner. Virtualisierung ist immer wieder an Anwendungsfall, aber hier schränkt mich auch der Quad-Core nur selten ein. Beim RAM betrachte ich aber die 32 GiByte als gesetzt - mehr muss es aber wirklich nicht sein.

3. Hast du besondere Anforderungen oder Wünsche (Overclocking, ein besonders leiser PC, RGB-Beleuchtung, …)?

Overclocking/Undervolting (auch RAM-OC) schließe ich für mich kategorisch aus. Die Argumente dafür kenne ich zur Genüge und bis 2010 habe ich mit Hingabe meine Rechner bis ans Maximum optimiert. Zwischenzeitlich bin ich dagegen absoluter Stabilitätsfetischist. Achso, deshalb auch nur Marken-RAM (Kingston, Crucial, etc.) ohne Heatspreader und mit der JEDEC-konformen Spannung von 1,2V.

Der Rechner braucht nicht unhörbar sein, aber Lautstärke ist mir nicht vollkommen egal. Außerdem schließe ich kategorisch Wasserkühlungen jedweder Art aus. Als CPU-Kühler stelle ich mir ein nicht zu schweres Modell vor, das den Anpressdruck des jeweiligen Sockels nicht überschreitet. Hier gab es ja laut der PCGH in der Vergangenheit einige Ausreißer. Außerdem muss der Kühlkörper ordentlich zu montieren sein; in keinem Fall möchte ich was mit Push-Pin-Montage.

Etwas liebäugeln tue ich mit ECC. Nicht das ich das unbedingt bräuchte, aber wenn sich der finanzielle Aufwand dafür in Grenzen hält wäre ich recht angetan. Da ich den RAM ohnehin nicht übertakte, gibt es kaum einen Performance-Verlust.


4. Wieviele und welche Monitore möchtest du nutzen? Anzahl, Modell, Auflösung, Bildwiederholfrequenz (Hertz)? Wird FreeSync (AMD) oder G-Sync (Nvidia) unterstützt? (Bitte mit Link zum Hersteller oder Preisvergleich!)

1x Iiyama G-Master GB3461WQSU-B1
(3440x1440 - 144 Hz - FreeSync)

5. Hast du noch einen alten PC, dessen Komponenten teilweise weitergenutzt werden könnten? (Bitte mit Links zu den Spezifikationen beim Hersteller oder Preisvergleich!)

• Prozessor (CPU): Intel Core i7-4790K
• Arbeitsspeicher (RAM): 2x 8 GiByte Kingston ValueRAM DDR3-1600
• Mainboard: Asus Sabertooth Z97 MARK 1/USB 3.1
• Netzteil: Enermax Revolution87+ 850W ATX 2.4
• Gehäuse: Thermaltake Tai-Chi
• Grafikkarte: EVGA RTX 2070
• HDD / SSD: 1x Kingston SKC400S37 - 512 GByte / 2x Western Digital Black 3 TByte

Der Rechner wird mit kleineren Veränderungen jetzt 7 Jahre alt. Das erste Mainboard (Z87 Sabertooth) und die erste Grafikkarte (Gigabyte HD7870) sind nach zwei Jahren durch eine leckende AIO in den Abgrund gerissen worden. Die erste CPU (i7-4770K) habe ich vor 2-3 Jahren gegen einen der letzten neuen i7-4790K mit normalem Preisschild getauscht.

Storage brauche ich nicht mehr so viel im Rechner. Habe zwischenzeitlich ein NAS im Keller stehen und da die Platten jetzt auch schon einige Jahre auf dem Buckel haben, werde ich sie in dem Zuge ersatzlos ausmustern. Weiterverwenden würde ich nur die Grafikkarte.

An neuer Hardware habe ich hier noch die folgenden Teile, die im neuen Rechner Verwendung finden sollen:

1x SanDisk Ultra 3D SSD 4 TB SSD
1x Seasonic Focus Plus Platinum 80 Plus 750 Watt
1x LG DVD-RW

Gehäuseseitig habe ich mich etwas ins Fractal Design Define RX verliebt. In jedem Fall sollte das neue Gehäuse nicht zu klein und von guter Qualität sein. An das Thermaltake Tai-Chi muss es aber nicht heranreichen. Das könnte prinzipiell auch weiter verwendet werden, jedoch will ich den Rechner nicht auseinanderpflücken. Wahrscheinlich bekommt er ein zweites Leben an anderer Stelle.

6. Wie viel Geld bist du bereit auszugeben?

Nur mit guten Gründen über 1.500 EUR. Die 1.500 EUR müssen aber auch nicht weg. Es geht mir eher das Verhältnis von Preis und Leistung. Gerne hochwertige Komponenten ohne das letzte Quäntchen mitgenommen zu haben. Das Paretoprinzip darf gerne gelten.

7. Wann möchtest du den PC kaufen? Möglichst sofort oder kannst du noch ein paar Wochen/Monate warten?

Gerne sofort, etwas warten würde ich aber auch noch. Es steht und fällt etwas mit der Verfügbarkeit der aktuellen AMD-CPUs. Die aktuellen Mondpreise werde ich nicht bezahlen, deshalb könnte ich eigentlich auch gleich einen i9-10850K nehmen. Wenn die Mondpreise sich in absehbarer Zeit normalisieren, würde ich auch noch warten.

8. Möchtest du den PC selbst zusammenbauen oder zusammenbauen lassen (vom Shop oder von freiwilligen Helfern)?

Baue den PC selbst.



Hier mal meine Überlegungen:

Intel - kein ECC

0 SanDisk Ultra 3D 4TB, SATA (SDSSDH3-4T00-G25)
1 Intel Core i9-10850K, 10C/20T, 3.60-5.20GHz, boxed ohne Kühler (BX8070110850K)
2 Kingston ValueRAM DIMM 16GB, DDR4-3200, CL22-22-22 (KVR32N22D8/16)
1 ASRock Z490 Taichi (90-MXBBQ0-A0UAYZ)
0 Hitachi-LG Data Storage GH24NSD5 schwarz, SATA, bulk (GH24NSD5.ARAA10B)
1 Alpenföhn Brocken 3 (84000000140)
1 Fractal Design Define R6 USB-C Blackout, schallgedämmt (FD-CA-DEF-R6C-BKO)
0 Seasonic Focus Plus Platinum 750W ATX 2.4 (SSR-750PX)

Aktuell: € 1051,45

AMD - ECC - leider Mondpreise bei CPUs

0 SanDisk Ultra 3D 4TB, SATA (SDSSDH3-4T00-G25)
1 AMD Ryzen 9 5900X, 12C/24T, 3.70-4.80GHz, boxed ohne Kühler (100-100000061WOF)
2 Kingston Server Premier DIMM 16GB, DDR4-3200, CL22-22-22, ECC (KSM32ED8/16HD)
1 ASRock X570 Phantom Gaming X (90-MXBAN3-A0UAYZ)
0 Hitachi-LG Data Storage GH24NSD5 schwarz, SATA, bulk (GH24NSD5.ARAA10B)
1 Alpenföhn Brocken 3 (84000000140)
1 Fractal Design Define R6 USB-C Blackout, schallgedämmt (FD-CA-DEF-R6C-BKO)
0 Seasonic Focus Plus Platinum 750W ATX 2.4 (SSR-750PX)

Aktuell: € 1457,57


Wie sähe ECC bei Intel aus? Kann hier jemand was mit Comet Lake-S (dann als Xeon) empfehlen?

Beste Grüße und Danke für euren Input!

 

[eRacoon]

Was erhoffst du dir von ECC? Nur weil die Kuh aktuell wieder durchs Dorf getrieben wird muss man das nicht haben. 3200er RAM mit CL22 ist unfassbar langsam! Man braucht kein RAM OC Experte zu sein um deutlich flotteren RAM zu betreiben mit 1. Klick im Bios.

Daher sowohl bei Intel als auch AMD ist dein ausgesuchter RAM eine echte Bremse.

 

[ghecko]

Wenn du das Ding wieder ~10 Jahre nutzen möchtest und du aktuell noch zurechtkommst würde ich wohl auf DDR5 warten.

 

[Silver4Monsters]

Der eine oder andere Wunsch mag dem einen oder anderen hier etwas spleenig erscheinen und das ist wahrscheinlich auch so.

Also das meiste kommt mir absolut vernünftig vor, bis auf den Wunsch mit ECC-RAM. Wenn ich das richtig verstehe, ist der PC am Ende des Tages ja doch eine Spaß- / Hobbymaschine, da muss man sich nicht mit ECC RAM rumschlagen und kann auch was schnelleres verbauen.

XMP Profil aktivieren ist streng genommen schon RAM OC, wenn man ein ordentliches Kit nimmt wie die Crucial Ballistix 32 GB 3600Mhz@CL16 wird das aber ohne Probleme stabil laufen.

Auf eine Intel Plattform würde ich aufgrund der gewünschten Zukunftsfähigkeit wegen fehlendem PCIe 4.0 nicht setzen. Gerade wenn die aktuelle GPU in 3-4 Jahren doch mal zu lahm wird (in UWQHD eher früher als später), könnte das sich rächen. Davon abgesehen, sind die Zen3 CPUs in Anwendungen auch um einiges schneller. Sogar ein R9 3900X würde hier den i9 abziehen.

 

[eRacoon]

Sogar ein R9 3900X würde hier den i9 abziehen.

Wobei selbst der 10€ teurer wäre als der Intel.
Daher ganz guter Vergleich, Intel hat bisschen was mehr Single Core Performance, der AMD etwas mehr Multi, das spielt sich bei gleichem Preis fast 1zu1 aus.

PCIe 4.0 ist da eher ein Ding was man mitnehmen kann.

 

[IBISXI]

würde ich wohl auf DDR5 warten.

Das ist für die Fische und wird extrem überschätzt.

RAM ist selten der Flaschenhals.
Vor allem da selten die Latenz sinkt wenn eine neue RAM Gen kommt.
Nur die Datenrate steigt meistens.

Mit dem 5900X wirst Du sehr, sehr lange Ruhe haben.

Allerdings ist er noch etwas teuer.
Wenn Du bis in den Frühling warten kannst, ist es möglich was zu sparen.,

 

[ghecko]

Das ist für die Fische und wird extrem überschätzt.

AMD tut das nicht, die wollen mit der DDR5-Plattform ihren IO-DIE wechseln und sprechen von starken Verbesserungen in Kombination mit DDR5. Auch die APUs brauchen die höhere Bandbreite. Ich finde nur gerade diesen verfluchten Talk mit dem Entwickler nicht.

Ich wechsle aller Voraussicht auch auf Zen3 (wenn er günstiger ist), aber nur weil ich schon ein AM4-Board und 32GB RAM habe.
Wäre das nicht der Fall, ich würde mich zu Zen4 und DDR5 gedulden. Schon allein wegen dem Potentiellen Upgradepfad.

 

[IBISXI]

Kann ich mir schon vorstellen.

Vor allem der Sockel AM4 hat auch seinen Dienst getan.

 

[Ned Flanders]

Der 5900x ist stand heute leider grauenhaft vom PreisLeistungsverhältnis her. Der springt aber im zwei Tagestakt auch mal 100 Euro hin und her. Das kann morgen schon wieder anders aussehen.

Bitflips sind bei standard JEDEC RAM imho sehr selten. Da wärst du eh schon auf der sicheren Seite... zumal das eigentlich nur wichtig ist wenn große Datenmengen lange im RAM gehalten werden müssen --> Datenbanken.

 

[emulbetsup]

Danke bis hier!

ECC brauche ich nicht wirklich, da bin ich bei euch. Da ich aber ohnehin nur JEDEC-konformen Standardspeicher verbauen möchte, hätte ich nur dann einen Performance-Penalty, wenn DDR4-3200 nicht als unbuffered RAM mit ECC verfügbar wäre. Das ist längst nicht selbstverständlich. Konkret sind bei Geizhals die ersten Module diesen Typs erst vor etwa einem halben Jahr aufgetaucht. Davor wäre afair bei DDR4-2666 Schicht gewesen.

Einen darüber hinausgehenden Einfluss auf die Speicherperformance hat ECC nicht. Langsamer dagegen ist nur der registered RAM

Debunking a Myth: DDR3 RAM vs. ECC

Ich verliere also nur die Performance, die ich ohnehin nur mit unvalidiertem Speicher bekäme. Bei den moderaten Mehrkosten auf der AMD-Plattform imho vertretbar. Haben ist ja sowieso besser als brauchen.

 

[Ned Flanders]

@emulbetsup

Geizhals listet NBB offensichtlich nicht mehr oder NBB lässt sich dort nicht listen.

Auf jedenfall haben sie den 5900x ab Lager für 100 Euro weniger.