Quad-Core, Mainboard, RAM

[woerli]

Hallo!

Ich würde mich über Empfehlungen und Konfigurationen von euch zu folgendem Thema freuen:

- ein Quad-Core System mit möglichst viel schnellen RAM und passendem Mainboard (und meinetwegen auch gleich noch eine passende Festplatte und NEtzteil dazu

Verwendung:
- Primär: Ingenieursoftware (diverse FEM, MoldFLow)
- Sekundär: CAD, dafür habe ich eine GF8800 mit maximal RAM im Visir, es muss keine Quattro FX sein. Nur das es optional auch ganz gut geht, wenn man den Rechner mal für größere Baugruppen braucht
- Sekundär: Office
- Windows-Plattform
- ich werde es nicht selbst zusammenbauen, sondern die Konfiguration, die wir hier finden nur zur Angebotsanfrage bei Händlern verwenden
(Software, Peripherie und Bildschirm werden extra beschafft)

Lohnt sich eine 64Bit Version von XP und 8 GB Speicher?
Welche Komponenten würdet ihr kombinieren?

Preis: 3000-4000 Euro

Danke im Vorraus!

 

[Green Mamba]

Für FEM-Berechnungen bzw. MoldFLow kannst du kaum genug RAM haben, daher erübrigt sich die Frage ob sich 8Gig lohnen.
Hau also rein was geht.

 

[woerli]

Und Welchen Prozessor,den "normalen" Quad, oder den Xeon?

Welches Board und welche RAM würdet ihr konkret empfehlen?
Lohnt eine zusätzliche RAM-Disk?

 

[Humptidumpti]

FEM und MoldFlow? Waren das nicht Programme für Strömungsanalysen und um sowas wie Biegemomente und Flächendrücke zu simulieren?

Wenn ja würde ich eher vom Kentsfield weggehen zu einem kleinen Dual Xeon Quadcore und FB Dimm Speicher. Allerdings dürfte das den preislichen Rahmen leicht sprengen.

Naja erstmal ne Zusammenstellung mim Kentsfield:

CPU: Core 2 Extreme X6700 989€ http://www.alternate.de/html/productDetails.html?artno=HPGI57
Board: Asus P5WDG2-WS Pro oder P5W64-WS Pro.(je nachdem ob man lieber 2 PCI-X/2 PCIe Steckplätze oder 4 PCIe hätte) 269€ http://www.alternate.de/html/productDetails.html?artno=GPEA56 / http://www.alternate.de/html/productDetails.html?artno=GPEA51
Speicher: MDT DIMM Kit 4096MB PC2-4200U CL4 (DDR2-533) x2 905€ http://geizhals.at/deutschland/a196995.html
Netzteil: Enermax Liberty 620W 144€ http://www.alternate.de/html/productDetails.html?artno=TN6X30
Festplatten: Western Digital Raptor WD1500ADFD x2 378€ http://www.alternate.de/html/productDetails.html?artno=A9BW18

Zusammen etwa 2600-2700€ ohne Graka

Damit wäre man erstmal gut gerüstet.

Windows unbedingt ein 64bit, weil es sonst Probleme mit der Ramerkennung gibt. Vista Ultimate oder ein Server 2003.

 

[Shadow86]

Endlich mal eine geile Frage, und nicht Leute die sich Ihren Pipi-Rechner zusammenstellen lassen!

Ja, FB-Dimm macht die Sache dann sehr teuer, 8 GB kosten über 1500€...

771 Alternative:

CPU:
2 x Intel® Xeon(TM) 5320 Processor 1.86GHz (Quad-Core)

2 x 499€ = 998€

Ram:
4 x Kingston ValueRAM FB-DIMM 2 GB DDR2-667

4 x 379€ = 1516€

Mainboard:
Tyan Tempest i5000XT
http://www.alternate.de/html/productDetails.html?artno=GSET14
489€

Rest kann von STFU-Suckers Konfiguration übernommen werden.

Evtl. aber noch ein Server, Workstation Netzteil.

 

[Spock37]

In einem kürzlich erschienenen c't-Test wurde festgestellt, daß auch die kleinsten CAD-Karten (von nVidia oder AMD) bei Gittermodellen schon um Welten schneller sind als Gamerkarten, jedoch der Unterschied zu "großen" (zehnmal teureren) CAD-Karten höchstens Faktor 2 beträgt -- außer bei ganz speziellen Anwendungen mit riesigen Texturen (z.B. digitale Kinofilmerstellung).

Die kleinen Karten fungieren daher sozusagen als "Hardware-Dongle" für die zertifizierten Spezialtreiber mit Gitterbeschleunigung etc. etc.

 

[Shadow86]

Naja 589€ für eine umgelabelte 7600 GT ist schon ein riesen Happen.

http://www.alternate.de/html/productDetails.html?artno=JAXR04

Über eine 7900 GTX "Quadro" brauchen wir garnicht babbeln, 2900€ aufwärts...


Kann man eigentlich noch Quadro BIOS auf normale Karten flashen?

 

[woerli]

Ich danke euch für die Antworten!

Wenn der teure RAM wirklich so viel Ausmacht, beschaffe ich drei statt 4 der Rechner und verbaue den. (die Gesamtsumme darf 12.500 € nicht überschreiten)

Was für Monitore würdet ihr empfehlen? Sollten pro Stück unter 500 Euro liegen!
Breitbild wäre toll.

 

[Shadow86]

Oh, ich sehe grade, meine 7900 GT von oben für 589€ ist eine 7600 GT...

7900 GT Quadro geht erst aber 1000€+ los, irre...

http://www.mix-computer.de/mix/shop/productDetails.html?artNo=JAXR06&

2 x Dell 2407WFP?

http://accessories.euro.dell.com/sna/productdetail.aspx?c=de&l=de&s=dhs&cs=dedhs1&sku=59204

Habe selber einen, Preis pro Stück ab 760€.... ^^ (eBay Händler, OVP, Pixelfehlergarantie, 3 Jahre Dell Europa Garantie)

Sehe grade unter 500€, aber du hast doch noch genung Luft nach oben, oder geht das Restgeld des Systems auf die Software?

 

[Simon]

Bei diesem Anwendungsgebiet macht der Einsatz von Dual-Sockel-Systemen aus dem Server-Bereich schon Sinn.

Die Boards haben meistens 8 DIMM-Slots und lassen sich daher besser aufrüsten.

Wenn du dir jetzt 4x2 GB FB-DIMM pro Kiste gönnst, kannst du später immernoch locker auf 8x2 GB = 16 GByte aufrüsten, sollten 8 GByte irgendwann nicht mehr reichen.

Die aktuelle Sockel 771 Plattform wird auch noch für die erste 45 nm-Generation an Xeon Prozessoren benutzt werden können.
Ab Ende 2007/Anfang 2008 sollten dann auch Xeon Quad-Cores mit 3,66 GHz (FSB1333) verfügbar sein, womit du deine bestehenden Systeme sowohl in punkto RAM, als auch in punkto CPU um fast 100% aufrüsten kannst.

mfg Simon

 

[iKantholz]

ich hab gerade so nen DELL Baukasten zum rumspielen entdeckt. Da gehts bis 32GB FB-DIMM, 2Quadcore Xeons und 4fach Raid 0 mit 15k Festplatten
....für läppische 5000 - 35000€

Hier mal ne Alternativlösung auf AMD Basis mit Vor- und Nachteilen:

Asus KFn32 SLI 2Sockel Mainboard 379€
http://www.alternate.de/html/productDetails.html?artno=GFEA04
2x Opteron 2216; 918€
http://www.alternate.de/html/product/details.html?artno=HF2A41&showTechData=true
4x Kingston ValueRAM 2GB DIMM Kit 1184€

mit 2500€ 500€günstiger, als Shadow86s Intel Zusammenstellung, dafür aber nur 4 statt 8 Kerne

ansonsten wie STRFU
NT 144€
Raptor Platten 384

macht ungefähr 3200€ ohne Graka, also mit Gehäuse und 8800GTX etwa 4000€ Hardware + 200€ für XP Professional x64.
MIt Vista würd ich noch warten, weil es dauert wohl noch etwas, bis die ganzen Anwendungen portiert sind und performant laufen.

Allerdings ist so ein System etwas langsamer, als mit Kentsfield, dafür Hast du ein 2Sockel Board mit AMD Sockel F, für den es auch in 2008 noch neue Prozessoren geben wird,
mit 2 günstigeren K8LQuad Opteron kannst du dir in nem Jahr dann für mit ~1000€ auf ein 8Kern System aufrüsten.
Und durch ECC Speicher, der dafür mehr kostet, sollte das ganze System nochmal etwas stabiler als das Intel Pendant von STFU, und genauso stabil, wie die von Shadow86 laufen.

Kurzum: Etwas schlechtere P/L Verhältnis, viel bessere Aufrüstbarkeit

 

[Spock37]

Nochmal:

GeForce 8800er sind absoluter Quatsch und ich würde dafür auch nicht meinen Job riskieren wollen. Die bringen in den CAD-Programmen einfach keine Leistung, weil sie nicht die richtigen Treiber haben und man auch nicht die entsprechenden Treiber installieren kann.

Man braucht nunmal Quadro etc. dafür, und dann tun es auch schon die kleinsten.

Und wenn die Rechner für ein Ingenieurbüro gedacht sind, dann würde ich Fertig-Kisten MIT (!!!) Support kaufen.

 

[woerli]

Danke für dieANtworten!

Sie sind nicht für ein Ingenieurbüro und auch keine CAD-Rechner!!! Darum ist die Grafikkarte Nebensache. Aber da irgendeine Grafikkarte rein muss, würde ich so eine nehmen.
Ich werde die Rechner auch nicht selbst bauen, sondern mir so liefern lassen. Ich brauche die konkrete Zusammenstellung auch für die Angebotseinholung.

 

[marcson]

http://www.ultraforce.de/product_info.php/info/p47_AeonFlow-INTEL-Core2-Extreme-8800GTX-SLI.html

 

[Print]

was sollt er mit dem SLI 800GTX ?, das ganze kann er nicht gebrauchen !

 

[oliboli]

Ich will jetzt wirklich nicht irgendwie Werbung machen oder irgendwelche Diskusionen auslösen oder so, aber eine Möglichkeit wäre ein Mac Pro... Läuft Windows und Mac OSX drauf und kann man als Quad von 2 - 3Ghz haben. Hat vor und Nachteile...
http://store.apple.com/Apple/WebObj...6534040/wo/um6yTntJWhRA2l1BNeP6KTLNx1y/2.?p=0

 

[Shadow86]

Der Ultraforce Rechner ist total überbezahlt, frag mich echt wofür da 10.000€ draufgehen...

woerli, könntest du noch meine Fragen beantworten?

 

[hui_vrot]

vllt erzählst du eins einfach mal wofür die rechner ungefähr verwendet werden sollen. sollen sie spätter alle miteinander vernetzt werden ala server-verbund oder was auch immer schließlich wird hier am ende ne menge geld ausgegeben werden

 

[woerli]

@ shadow

ich habe 12.500 Euro zur Verfügung und soll 4 Rechner beschaffen, evtl. auch drei dafür noch bessere. Es geht nur um die Rechner, Software+Betriebsystem, Eingabegeräte und Bildschirm zählen nicht darunter! Mehr als 12.500 geht definitiv nicht.

Die Anwendung ist wie gesagt hauptsächlich FEM und Moldflow, sekundär CAD und Office.
Ich denke es macht nun doch auch eher sinn eine Quattro FX-Karte im Rahmen von 500-600 Euro zu verbauen, da eh nicht auf den Maschinen gespielt wird. Falls es so schnelle CAD-Karten gibt in der Preisklasse, welche mit GF 8800 mit reichlich 700 MB eigenem RAM mithalten können.

 

[3dom F!ghter]

Hmm vllt kann man ganz normale GPU zu einer Quadro flashen, bei der 6er-Serie ging das. Bei der 7er weiß ich es net aber da sie baugleich sind sollte das glaub ich kein Problem darstellen.

Das wäre schon mal ne große ersparnis.

EDIT: Mit RivaTuner kann man die Karten so laufen lassen, dass sie als Quadro erkannt werden(ohne flash) so kann man dann die Quadro-Treiber benutzen