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Schulnotebook [Budget: 300-400€]

EKD

Lt. Commander
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Okt. 2015
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1.180
Der Laptop ist für meine 15-jährige Schwester, die im August ihre Schule anfängt.

1. Wofür möchtest du deinen Laptop nutzen?
Schule: MS Office, Geogebra.
Privat: Youtube, Netflix, Minecraft, Teamspeak, Skype.

1.1. Möchtest du den Laptop in erster Linie mobil oder stationär nutzen? Wie mobil soll der Laptop sein? Soll es ein 2in1-Notebook/Convertible sein?
Für die Schule wird er wohl mobil sein müssen (mehrere Schulstunden, er wird dort wohl nicht dauernd genutzt), zuhause kann er ans Netz. Ob Convertible oder nicht ist egal.

1.2. Wenn du Spiele spielen möchtest: Welche Spiele? Welcher Detailgrad?
Minecraft in Full HD und 60FPS. So hohe Details wie möglich.

1.3. Musik-/Bild-/Videobearbeitung oder CAD: Welche Software? Professionell oder Hobby?
Nichts davon.

2. Wie groß soll das Display sein? Möchtest du einen Touchscreen oder eine besonders hohe Display-Qualität?
17 Zoll ist zu groß, 15 Zoll wäre besser. Touchscreen ist unnötig, gute Display-Qualität nehme ich mit.

3. Wie lang soll die Akkulaufzeit sein?
Mehrere Schulstunden, ich denke mal mindestens 2-3 Stunden für Office und Geogebra.

4. Welches Betriebssystem möchtest du nutzen? Ist eine Lizenz vorhanden? Soll das Notebook schon ein Betriebssystem vorinstalliert haben? Bekommst du Windows über die Uni?
Für Windows 10 ist gesorgt. Was beim Kauf des Laptops an Betriebssystem drauf ist bzw. nicht drauf ist, spielt keine Rolle.

5. Hast du Wünsche bezüglich des Designs, der Verarbeitungsqualität, des Materials oder der Farbe?
Nein.

6. Gibt es noch andere besondere Anforderungen, die nicht abgefragt wurden? Große Festplatte? Nummernblock? Tastaturbeleuchtung? Stiftunterstützung? Docking per USB-C/Thunderbolt 3? CD/DVD-Laufwerk? (Bildungs-)Rabatte? Service & Garantie? Wartungsmöglichkeiten? SD-Kartenleser?
Ich möchte auf jeden Fall den RAM erweitern, also wäre ein Wartungsschacht ideal. Die Festplatte sollte eine SSD sein, mindestens 256GB.

7. Wie viel Geld bist du bereit auszugeben? Kommt ein Gebrauchtkauf in Frage?
300-400 € + Kosten für Extra-RAM. Gebrauchtkauf ungerne, es sei denn es ist ein sehr gutes Angebot.

Herausgesucht habe ich vorerst diese beiden hier (Ryzen 3200U/3500U mit Vega 3/8 IGP, beide mit 8GB RAM DDR4-2400 und 256GB M.2-SSD):
https://geizhals.de/hp-15-db1224ng-jet-black-7ke08ea-abd-a2078442.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/hp-15-db1225ng-jet-black-7kh48ea-abd-a2078476.html?hloc=at&hloc=de

Dazu einmal 8GB DDR4-2400, damit er 16GB hat:
https://geizhals.de/crucial-so-dimm-8gb-ct8g4sfs824a-a1392077.html?hloc=at&hloc=de

Sind diese beiden Notebooks schon overpowered? Reicht auch was kleineres oder gibt es bei anderen Angeboten bessere PL-Verhältnisse?
 
In dem Preisbereich wirst du nichts besseres finden. Besonders wenn es ums Gaming geht bist du mit den APUs gut beraten. Insbesondere mit dem 4-Kerner, der wird jetzt und die nächsten Jahre mehr Spaß machen als der 2-Kerner. Aber ein gutes Display kannst du wohl abschreiben, das gibt es erst ab 600€.
Aber stell dir das mit dem Einbau von einem zusätzlichen RAM-Riegel nicht so einfach vor. Soweit ich sehe gibt es keine Wartungsklappe, die ganze Unterschale muss also abgenommen werden. Die sind im Regelfall verschraubt und mit Clips befestigt, die du mit einem Hebel vorsichtig lösen musst. Die Dinger sind nicht zum Zerlegen gebaut.
 
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@ghecko
Ich habe Alternate mal angeschrieben, ob ich durch einen Wartungsschacht einen zusätzlichen RAM-Riegel nachrüsten kann. Für den Aufgabenbereich eher der 4kerner als der 2kerner? Vega 8 scheint ja auch wesentlich leistungsstärker als Vega 3 zu sein.

@species_0001
Gebraucht sind mir das leider zu hohe Preise, wer weiß wie weit der Akku der Thinkpads schon ausgelutscht wurde. Die Modellpalette scheint ja auch nicht mehr die jüngste zu sein, von daher dürften die wohl einige Jahre in Gebrauch gewesen sein. Das Thinkpad E496 dagegen ist um die 200g leichter als der HP und mit fast den gleichen Stats, lohnt sich preislich aber nicht. 529 Euro ist einfach zu viel.

@andi_sco
Dann werde ich mich noch einmal bei Acer umschauen.
 
ja, bei gebraucht wird man wahrscheinlich einen neuen Akku mit einrechnen müssen.
Ansonsten sind die "zu hohen Preise" mehr als gerechtfertigt. So ein Businesslaptop ist qualitativ einem Billigstneugerät um Welten überlegen. Für die allgemeinen Office und Surfen Tätigkeiten sind sie auch immer noch schnell genug, nur hinsichtlich Spielefähigkeit wirds da natürlich dünn.

lies dir mal durch was ich hier
https://www.computerbase.de/forum/threads/der-ideale-office-laptop.1827067/
ausführlich geschrieben haben, auch wenn ich die konkreten Modellempfehlungen dort dringend mal wieder aktualisieren müsste. :heul:
Die meisten Dinge die einen guten oder schlechten Laptop ausmachen stehen gar nicht im Datenblatt. ;)

Verarbeitungsqualität ist beim täglichen Mobil sein extrem wichtig. bei so nem Billigstneugerät ist die Wahrscheinlichkeit, dass der beim täglichen herum tragen nach 1-2 Jahren durch ist recht hoch. Während so ein gerbauchter Businesslaptop, trotz schon 3-4 Jahre alt, wahrscheinlich eine höhere Restlebenserwartung hat als so ein Billigstneugerät.
Wenn du so einen Billigstgerät und dagegen ein Thinkpad gleichzeitig nebeneinander auf dem Tisch stehen hättest und mal ne Minute anfassen würdest, du würdest sofort den gerechtfertigten Mehrpreis sehen/fühlen/verstehen.

Mal ein schönes Beispiel, auch wenns schon etwas her ist.
https://www.computerbase.de/forum/threads/laptop-bis-600eur-fuer-die-mutti.1842082/#post-22055532
Also... günstigen Consumer gekauft (und dabei ist Inspiron 5000 ja nicht mal ultralow End)... ausgepackt, gelacht, geweint --> gleich wieder zurück geschickt.
dann
https://www.computerbase.de/forum/threads/laptop-bis-600eur-fuer-die-mutti.1842082/#post-22071332
Business Einsteig gekauft --> begeisert.
Das macht eben den Unterschied.


Auch die "gleichen Stats" in einem Datenblatt sagen kaum etwas aus. Gerade bei Ryzen CPU ist die Implementierung wichtig. Die CPU hat großes Potenzial, aber der Hersteller muss sich Mühe bei der Konfiguration (Energiemanagement/Kühllösung) geben. Viele Billiglaptops mit Ryzen leiden darunter, dass die CPUs stark gethrottelt werden und die schöne Leistung aufm Papier gar nicht auf die Straße gebracht wird. Leider gibts zu den HP 15 mit 3000er Ryzen noch keinen professionellen Test. Aber die 2000er Ryzen HP 15 waren nicht so toll
https://www.notebookcheck.com/Test-...ng-dem-ryzen-im-pavilion-auf-den-zahn-gef-hlt
https://www.computerbase.de/2018-07/hp-15-db0500ng-lidl-test/
Leider finde ich spontan nicht, vor ein paar Tagen hatten wir auch eine Kaufberatung wo der Käufer einen neuen gesucht hat, weil er seinen gerade gekauften HP 15 mit Ryzen wieder zurück schickt, wegen zu starkem Throttling.
Aber das ist nicht nur bei HP so, auch Lenovo Ideapads mit Ryzen tun sich in der Realität schwer.
Mal davon abgesehen, dass du mit den HP 15 mieserable dunkle Displays bekommst.

Während im E495...
https://www.notebookcheck.com/AMD-s...-Core-i5-8265U-im-ThinkPad-E490.423808.0.html
Also wenn man mal vereinfacht die Cinebenchwerte vergleicht... ne schlechte Ryzen Implementierung dümpelt im Cinebench Multicore Test gerne mal im Bereich 400 Punkte, oder im schlimsten Fall wie der Lidl HP15 Edition bei 300 Punkten rum, während eine gute Ryzen Implementierung auf über 600 Punkte kommt. (250-300 ist auch ungefähr der Leistungsbereich so nem alten 2Kern i5-4xxxU/i5-5xxxU ;) )
Soviel zu "den gleichen Stats". ;)
Und dazu gibts im E495 ne passable Qualität für günstiges Geld, ein gutes Display usw.
Der Mehrpreis ist sowas von mehr als gerechtfertigt.

Das Thema Throttling ist auch bei Intel ein Thema, aber nicht ganz so ausgeprägt. Aber wir reden ja vom Wunsch der Spielefähigkeit. Und wenn wir von Spielefähigkeit reden muss es schon Vega8 (in einer guten Implementierung ;) ) sein, Vega3 ist nicht schneller als Intel iGPU, bringt also keinen Mehrwert.

14" vs 15"... nicht nur das Gewicht, auch die Abmaße machen einen großen Unterschied aus. In so Schulen geht es ja gerne beengt zu, die Tische sind klein... usw. Im Rücksack muss ja auch noch Platz für andere Dinge sein. Tu dir einen Gefallen und fahr mit Schwesterchen in nen Geiz/Blödmarkt und guckt euch die Größen an. JedenTag 15" mitschleppen ist einfach verdammt sperrig. Wenn das so gewünscht ist, bitte, ihr einfach so ungesehen einen 15" Klopper mitzugeben... sie könnte dich verfluchen ;)
Also ich verwette ein Kaltgetränk... ein HP15 würdet ihr recht schnell verfluchen , entweder weil es schnell tot ist, oder eben weil es so viele ungute Eigenschaften hat, mit nem E495 werdet ihr einige Jahre glücklich sein.
 
Zuletzt bearbeitet:
In dem Preisbereich müsst ihr euch entscheiden zwischen guter CPU+TDP, gutem Bildschirm, oder beides gebraucht.

Ich denke an einem gebrauchten Thinkpad T440p mit i7-4710MQ/GT730M wird sie deutlich länger Freude haben als an einem billigen Neugerät. Im Bereich bis 400€ gibt es annehmbare Gebrauchtgeräte in der Bucht (vom Händler mit 12 Monaten Gewährleistung und Widerrufsrecht, so dass ihr den Akku testen könnt).

Ansonsten bietet das Thinkpad E495 nochmals eine deutliche Steigerung bei CPU- und GPU-Leistung und wäre auch meine Empfehlung, auch wenn es oberhalb des Preisbereichs liegt.
 
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So ein T440p hat zwar ordentlich Leistung, wird aber nicht lange ohne Steckdose auskommen. Wie wäre es mit einem X250? Gibt es in einem super Zustand um die 250€ in der Bucht.

edit: Habe Minecraft als Einsatzgebiet überlesen, dann fällt mein Vorschlag flach. ;)
 
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Ja, die Thinkpads sind robust und alles, aber für Gaming und Streaming sind die alten Businessheuler dank veralteter integrierter Grafik nicht wirklich zu gebrauchen.
Entweder ein ThinkPad mit aktueller Hardware oder eben die 15" HP-Klasse mit AMD-APU. Und bei dem Budget sieht es bezüglich ThinkPad düster aus.
 
Ja, aber vermutlich wird Ryzen APU in nem HP 15 auch kein Spielvergnügen. Zumindest nicht bis jemand verlässliche Werte dazu bestätigen kann, dass die 3000er Ryzen in den aktuellen HP14/HP nicht fürchterlich throtteln.

Am Ende bleiben folgende Möglichkeiten:
  • 400€ + Neugerät = sowas wie HP14/HP15 mit der Hoffnung auf "irgendwie wird das Throtteln schon nicht so schlimm sein", dafür miesen Sekundäreigenschaften und zu befürchtender eher kurzer Lebenszeit
  • 400€ + gebraucht = gebrauchte Businessgeräte, top Sekundäreigenschaften und Robustheit ohne wirkliche Spielefähigkeit
  • Spielefähige gebrauchte wären hauptsächlich Workstation Laptops und mit guter Ausstattung tendenziell auch deutlich teurer als 400€. Lenovo T440p mit dezidierter GPU könnte eine Lösung sein. Mit guter Ausstattung (SSD, HD+ Display, GPU, guter Zustand) leider eher selten. hier wird man etwas Geduld bei der Suche brauchen. Aber mit neuem Akku hält das schon ettliche Stunden durch.
  • passabel spielefähig + zumindest passable Sekundäreigenschaften = Lenovo E495 / E595 und günstiger wirds nicht.
@EKD du hast natürlich die freie Wahl aber es ist einfach der gut gemeinte Rat und bedenke: wer billig kauft, kauft mehrmals.
 
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Minecraft ist erstmal kein Thema mehr, bei dem Budget muss ich wohl oder übel Prioritäten setzen und da steht Schule an erster Stelle.

Die Suche nach einem geeigneten Laptop gestaltet sich als ziemlich aufwändig. Jetzt überlegen wir in der Familie momentan noch, ob der Laptop bei Mutti von der Steuer abgesetzt werden kann (Lernmittel, Werbungskosten, etc.) bzw. ob das überhaupt möglich ist und vom Staat nicht bereits per Kindergeld abgegolten wird.

Wenn das klappen könnte, würde sich das Budget des Notebooks drastisch erhöhen (GWG 800 Euro). Wir wollen das nächste Woche mit dem Freund meiner Schwester bekakeln, da er sich hier besser auskennt und meine Internet-Recherche nichts handfestes ergeben hat.

__
Hier mal so was ich bisher rausgesucht habe, natürlich ist hiervon nichts perfekt:

Acer Extensa 2540:
https://geizhals.de/acer-extensa-15-ex2540-52ss-nx-efhev-007-a1904511.html?hloc=at&hloc=de
Ausreichende CPU, 16GB RAM, 256GB SSD.
Aber: Schlechtes Display:
https://www.notebookcheck.com/Test-Acer-Extensa-2540-580K-i5-7200U-FHD-Laptop.267794.0.html

Medion Akoya S6445 mit i5 oder Pentium Gold:
https://geizhals.de/medion-akoya-s6445-30026588-a2063939.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/medion-akoya-s6445-30026564-a2012215.html?hloc=at&hloc=de
Toller Bildschirm, edles Alu-Gehäuse, 256/512GB SSD.
Aber: Wartungsklappe für RAM/SSD extrem umständlich erreichbar, Gummifüße werden dabei evtl. zerstört:
https://blog.notebooksbilliger.de/m...nium-gehaeuse-und-sehr-duennen-displayrahmen/

Medion Akoya E4253:
https://geizhals.de/medion-akoya-e4253-30026567-a2019135.html?hloc=at&hloc=de
Der N5000 hat noch ein bisschen mehr Power als der Pentium Gold, ist ein Quadcore, kontraststarkes Display & gute Verarbeitung laut chip.de, Wartungsklappe für SSD, 14 Zoll, 5400mAh Akku. Ist bisher mein Favorit.
Aber: Mini-HDMI Anschluss. Falls man das Dingens also mit einem TV/Monitor verbinden will... Pustekuchen. RAM lässt sich laut nbb auch nicht erweitern (im Gegensatz zur SSD).
https://www.chip.de/test/Medion-Akoya-E4253-im-Test-Laptop_158057135.html
https://www.chip.de/video/Medion-Akoya-E4253-im-Review-Video_158084374.html
https://blog.notebooksbilliger.de/m...um-silver-cpu-und-extrem-langer-akkulaufzeit/
Allerdings: Ein Billig-Adapter schafft hier Abhilfe? Hab keine Erfahrung damit:
https://www.amazon.de/HDSupply-Stecker-Adapter-vergoldet-schwarz/dp/B003HSY1KM

Zu den anderen Laptops:
chithanh schrieb:
Hier z.B. Thinkpad T440p mit Intel i7-4710MQ Quadcore, Nvidia GT730, 1080p Display, 8 GB RAM, 256 GB SSD, Akkuzustand "gut", für 399€. Gebrauchtware vom Händler.
https://www.ebay.de/itm/Lenovo-Thin...GHz-8GB-256GB-SSD-NVIDIA-LTE-4G-/202720253568
LuiKast schrieb:
Für mich standen ThinkPads bisher für solide Technik. Diesen Ruf hat sich IBM hart und verdient für diese Produktreihe erarbeitet -- leider macht Lenovo dies nun zu Nichte. Dazu später mehr.

[...]

Wirklich ärgerlich sind zahlreiche Bugs und Konstruktionsfehler, die eine Nutzung teilweise zur Qual bis unmöglich machen. Sehr oft sind ab Werk ratternde Lüfter verbaut, die bei Reklamation durch den Vor-Ort-Service getauscht werden. Alle mitgelieferten Netzteile der 135 Watt Klasse mit der PN 45N0366 sind schadhaft und werden bei Reklamation gegen ein Netzteil 45N0362 getauscht. An ein Dock digital angeschlossene Monitore flackern heftig. Teilweise schafft ein Firmware-Update des Dock Abhilfe. Bei höheren Temperaturen fangen die Displays dennoch an zu flackern -- hier ist keine Lösung bekannt. Beim Quadcore i7 reicht die Kühlung bei Temperaturen größer 24 °C nicht aus und der Prozessor taktet zum Schutz vor Beschädigung herunter. Eine Lösung gibt es bisher nicht.

Wer Linux installieren möchte muss ein Firmware Update durchführen, sonst zerstört sich das UEFI-BIOS selbst und das Mainboard ist defekt. Beim Einsatz von SSD muss im BIOS das fehlerhafte Intel Rapid-Boot abgestellt werden, sonst kann die SSD beschädigt werden. Wer mit all diesen Fehlern leben kann, erhält ein solides Gerät. Mir ist der Spaß am Gerät und auch den ThinkPads im Allgemeinen nun jedoch nachhaltig vergangen, zumal das mangelnde Thermal-Design und die flackernden Bildschirme am Dock wohl nicht mehr behoben werden können...
Quelle:

Also der schon einmal nicht.

Dass die von mir rausgesuchten HP mit Ryzen höchstwahrscheinlich Mist sind wegen Display und Throttling, ist wohl relativ wahrscheinlich. Zumindest will ich es nicht austesten. Gebrauchte alte Technologie kommt mir aber auch nicht mehr ins Haus, da nehme ich lieber weniger Leistung in Kauf als ausgelutschte Akkus oder Displays, welche in der Vergangenheit kontinuierlich an Helligkeit verloren haben, je länger diese genutzt wurden. Und: Je aktueller die Technologie, desto besser der Stromverbrauch (Leistung pro Watt-Verhältnis).

____
Also entweder wirds der E4253 oder wir erhöhen das Budget drastisch, je nachdem ob das Notebook als Lernbedarfsmittel absetzbar ist oder nicht.

Edit:
Mutti wird sich demnächst an ihre Steuerberaterin wenden, dann wissen wir es ganz genau.
 
Zuletzt bearbeitet:
Huh?
Also irgendwas fehlt hier.

Was ich aber sehe: Der N5000 hat mehr Cache, eine niedrigere TDP und einen höheren Turbo sowie 4 echte Kerne. Im Multicore ist er zumindest auf Userbenchmark schneller:
https://cpu.userbenchmark.com/Compa...s-Intel-Pentium-Silver-N5000/m767922vsm499477
Da der Single Core sowieso fast nie anliegt, kann man diesen denke ich mal ignorieren.
 
nimmst du einfach die Werte vom 4415U ;)
die Single Core Leistung ist der wichtigere Wert für die Schwupsizität von Windows. Weil einzelne Prozesse - sei es ein Virenscanner, Windows Updates, Browser Tabs die Single Core Leistung brauchen. Die 4 echten Kerne vom N5000 nützen gegen über den 2K/4T nix, da die IPC eben niedriger ist.
 
EKD schrieb:
Minecraft ist erstmal kein Thema mehr, bei dem Budget muss ich wohl oder übel Prioritäten setzen und da steht Schule an erster Stelle.

Dann bin ich ja mit dem Thinkpad X250 wieder im Rennen. ;)

EKD schrieb:
Für mich standen ThinkPads bisher für solide Technik. Diesen Ruf hat sich IBM hart und verdient für diese Produktreihe erarbeitet -- leider macht Lenovo dies nun zu Nichte. Dazu später mehr.

Definitiv, seit den besten Zeiten hat sich Einiges in die falsche Richtung entwickelt. Von einem Acer Extensa oder Medion Akoya E ist man aber dann doch noch ein ganzes Stück entfernt. Das X250, das ich für meine Mutter vor Kurzem gekauft habe, hat zumindest definitiv keinen ratternden Lüfter, runtertakten muss da gefühlt auch nichts, wobei aber beim angepeilten Gebrauchsprofil (nun ja ohne Minecraft) die CPU eh kaum gefordert wird.
 
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@species_0001
Hast recht, scheint bei 4415U, 4417U und 5405U mehr oder weniger alles das gleiche zu sein. Und wenn Singlecore im Windows-/Office-Betrieb dann doch so substantiell ist, würde er sich empfehlen. Dann ist der Medion S6445 wieder eine Überlegung wert. Zwei Jahre Garantie statt nur einem, HDMI statt Mini-HDMI... aber dafür auch wieder größer und schwerer als das E4253. Schwierige Kiste.

Für den Fall, dass das Budget steigt:
https://www.nexoc-store.de/konfigurator/notebook-konfigurator/office-notebook/
https://www.nexoc-store.de/notebooks/nach-anwendung/office/office-konfigurator/office-b621
Folgende Konfiguration wird mir mit 581 € angezeigt, +4,95 € Versand:
Nexoc schrieb:
Barebone:
NOB 39,6 cm (15.6") B 621 (NB50TZ) FHD nGT bel. Tastatur

Prozessor:
Intel Box Pentium Gold Dual-Core Processor G5400 3,7 Ghz 4M Coffee Lake

Arbeitsspeicher:
S/O 16GB KIT 2x8GB DDR4 PC 2666 Kingston HyperX Impact HX426S15IB2K2/16

Arbeitsspeicher zusätzlich:
---

M.2 SSD :
SSD Crucial 500GB MX500 CT500MX500SSD4 M.2

Festplatte:
---

Wireless:
WIRELESS M.2 CNVio INTEL Dual Band Wireless-AC 9560 2x2+ BT 2230

opt. Laufwerk:
DVD Cyberlink Media Suite 10 BD OEM CD
Eine vorgefertigte Variante gibt es auch auf geizhals zu finden, hier stehen zumindest die Anschlüsse:
https://geizhals.de/nexoc-b621-1369095-a2059165.html?hloc=at&hloc=de
Hab denen trotzdem mal eine Anfrage geschickt. Ich will wissen, ob die Ausstattung der Barebones dieselbe ist wie bei deren vorgefertigten Varianten. Außerdem interessiert mich Display-Art, Helligkeit, Wartungsschacht und Akku-Austauschbarkeit.

Nebenbei: Bei meiner Anfrage auf Alternate zum HP mit Ryzen haben sie die Frage einfach neben den Artikel gestellt, wissen tun die wohl auch nix. Hoffe mal nicht, dass es bei Nexoc genauso ist, schließlich bauen sie den Kram zusammen und sollten daher am besten Bescheid wissen.

Günstiger auf Geizhals mit ähnlichen Stats ist eigentlich nur der Acer Travelmate P2510:
https://geizhals.de/acer-travelmate-p2-tmp2510-m-592c-nx-vgbeg-023-a1864648.html?hloc=at&hloc=de
Größter Unterschied ist wohl der schwächere Dualcore, ansonsten 1080p, 16GB RAM, 500GB SSD. Wobei ich ganz stark davon ausgehe, dass das Display Mist ist. Wenn das Display des Nexoc B621 dann auch nichts taugt, kann ich genauso gut auf das S6445 mit i5 gehen. Hier nur 8GB RAM, aber dafür gutes IPS-Display.

Man man man, für jede Form von Hardware gibt es Standardempfehlungen in bestimmten Preisklassen mit gutem PL-Verhältnis, aber hier gibt es IMMER einen Nachteil, sofern man nicht ordentlich Knete auf den Tisch knallt. Bei sowas lob ich mir echt den Desktop.
 
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