Steam Shop Zensur ohne FSK Freigabe seit heute Nacht aktiv

[SpamBot]

Abschnitt 14a. Spiele und Filme brauchen zwingend irgendeine Einstufung.

Ich lese da komplet das Gegenteil raus. Gibt es keine Einstufung muss Steam prüfen ob der Käufer 18 ist. Das ist doch exakt das gleiche wenn das Spiel erst ab 18 eingestuft wird.

unter 14 a (2) "........ Die Pflicht besteht zudem bei Filmen und Spielprogrammen nicht, bei denen sichergestellt ist, dass sie ausschließlich Erwachsenen zugänglich gemacht werden."

 

[Conqi]

Das ist doch exakt das gleiche wenn das Spiel erst ab 18 eingestuft wird.

Ich nehme an, in solchen Fällen reicht dann eben keine "wann haben Sie Geburtstag?" Abfrage mehr. Stand heute kann man auf Steam und Co. ja 18+ Titel ohne echte Altersprüfung erwerben.

 

[SpamBot]

18+ Titel ohne echte Altersprüfung erwerben.

Das verstehe ich aber auch nicht.... bleibt aber letztendlich dabei, ein verkaufsverbot gibt es nicht, man muss eben mit einen geeigneten Verfahren prüfen ob das Mädel 18 ist.

 

[mibbio]

Hast du eine Quelle dafür, dass solche Spiele nicht verkauft werden dürfen?

JuSchG §14a (1)

[...] Film- und Spielplattformen nach Satz 1 dürfen einen Film oder ein Spielprogramm nur bereithalten, wenn sie gemäß den Altersstufen des § 14 Absatz 2 mit einer entsprechenden deutlich wahrnehmbaren Kennzeichnung versehen sind.

Dieser §14a ist übrigens schon seit einer Änderung des JuSchG von 2021 inkraft.

 

[Ranayna]

Es sind ja nicht nur die Spiele die den Fragebogen nicht ausgefuellt haben die hierzulande nicht zur Verfuegung stehen.

Ich will garnicht um den heissen Brei herum reden: Vor ein paar Jahren hat Steam Porno Spiele erlaubt. Ein paar Monate lang konnte man die auch in Deutschland kaufen, mit dem Steam-ueblichen: Ich bin ueber 18.
Dann waren sie wieder weg, weil eine Landesbehoerde (nichtmal der Bund, ein Bundesland) bei Valve angeklopft hat.
Taucht ein solches Spiel jetzt in einer Suche auf, bekommt man nur den Hinweis, dass ein Spiel aufgrund der eigenen Einstellungen ausgeblendet worden sei. Obwohl in den eigenen Einstellungen alles erlaubt ist.

Mag umstritten sein, aber manches davon wuerde ich mir duraus mal anschauen wollen.
Ich waere daher dafuer, das Valve optional eine Altersverifikation einfuehrt. Mit dem ePerso sollte das heutzutage doch eigendlich kein Hexenwerk mehr sein.
Der Haken an der Sache duerfte dann aber sein, das sie, wenn sie die echte Verifikation einbauen, auch normale "ab 18" Titel nicht mehr einfach nur nach der Geburtstagsabfrage verkaufen duerfen.

 

[tollertyp]

Dieser §14a ist übrigens schon seit einer Änderung des JuSchG von 2021 inkraft.

Danke. Und genau das ist es denke ich, warum Leute es als Bevormundung empfinden.
Weil so wie es da steht dürfte es ja nicht mit einer Altersabfrage an Erwachsene verkauft werden. Insofern würde eine Altersprüfung bei Steam ja nichts ändern.

Und das kann ich einfach nicht nachvollziehen.

 

[Otsy]

@tollertyp

Lies dir den Paragraphen noch mal genau durch, im Speziellen Absatz 2.

 

[mibbio]

Im Prinzip wäre Steam im Prinzip von der Kennzeichnungspflicht befreit, wenn der Store generell nur "ab 18" wäre. Also wenn man nur Zugang zum Store hat, wenn man anhand einer Altersverifikation nachweist, dass man volljährig ist.

 

[Ranayna]

@mibbio: Nur duerfte dann einiges an Umsatz wegfallen.
Nicht nur die sicherlich anteilsmaessig weniger werdenden Jugendlichen fallen dann weg, sondern auch alle anderen die die Verifikation nicht durchfuehren wollen.

Jenachdem wie die Verifikation umgesetzt wuerde, wuerde ich die wahrscheinlich tatsaechlich machen. Steam hat meine Adresse und Namen sowieso. Denn da steckt zu viel Wert drin, ich will mich im Notfall mit meinen Personalien verifizieren koennen, sollte der Account mal weg sein.

Aber ich denke viele waeren dazu nicht bereit.

 

[wechseler]

Gibt es keine Einstufung muss Steam prüfen ob der Käufer 18 ist.

Und das passiert weltweit üblich mit einem Zahlungsmittel, das man erst ab 18 bekommen kann. So machen das Zigarettenautomaten in Deutschland. Aber bei Digitalen Downloads wird alles extrem kompliziert.

 

[SpamBot]

das man erst ab 18 bekommen kann.

Es gibt auch Prepaid Kreditkarten für unter 18 Jährige und Eltern bürgen dafür. Zahlen mit Kreditkarte heißt noch lange nicht das man 18 ist.

 

[Ranayna]

@wechseler: Das mit den Zigarettenautomaten haengt uebrigends nicht inhaerent am Zahlungsmittel.
Eine EC/Giro Karte bekommt man auch als minderjaehriger mit einem Taschengeldkonto.

Die Karten haben aber ein Flag durch die Bank gesetzt, welches sagt ob man alt genug ist.

Es gibt auch Prepaid Kreditkarten für unter 18 Jährige und Eltern bürgen dafür.

Pre-Paid Kreditkarten koennte man fuer die Altersverifikation ablehnen.
Wie macht Sony das? Im PSN sind doch, aufgrund der noetigen Altersverifikation, einige Demos kostenpflichtig (50 Cent oder so). Wie bezahlt man die?

Haengt aber alles davon ab was der Gesetzgeber dazu sagt.

 

[wechseler]

Die Karten haben aber ein Flag durch die Bank gesetzt, welches sagt ob man alt genug ist.

Genau das ist eben ein Zahlungsmittel, das man erst ab 18 bekommt.

Es gibt auch Prepaid Kreditkarten für unter 18 Jährige

In "Kreditkarte" steckt das Wort "Kredit" drin. Eine "Prepaidkarte" ist keine Kreditkarte und auch nicht also solche einsetzbar.

Wie macht Sony das?

Die PSN-Guthabenkarten tragen nicht ohne Grund eine Alterskennzeichnung ab 18.

 

[Imiak]

In "Kreditkarte" steckt das Wort "Kredit" drin. Eine "Prepaidkarte" ist keine Kreditkarte und auch nicht also solche einsetzbar.

Dann schauen wir doch mal was MasterCard dazu so schreibt.

Und was steht da schönes:
"Auch für Jugendliche – in der Regel ab 14 Jahren – ist die Mastercard Prepaid-Karte ein ideales Zahlungsmedium, mit dem sie auf sicherem Weg den Umgang mit modernen Zahlungsmitteln erlernen."

Wenn man über Semantik diskutieren will, ist das natürlich auch keine "Kredit"karte, aber man wird sie sehr wohl zum großen Teil so einsetzen können "wie" eine Kreditkarte. Zumindest wirbt MasterCard damit.

 

[tollertyp]

@tollertyp

Lies dir den Paragraphen noch mal genau durch, im Speziellen Absatz 2.

Danke, heißt, dass diejenigen, die sagen, Steam dürfte es gar nicht, mal wieder unvollständig schreiben.
Selbst in der c't steht es falsch drin, bzw. so drin, als könne Steam da einfach gar nichts machen...

Insofern ja: Hier ist Steam zu kritisieren.

Ergänzung (21. November 2024)

Im Prinzip wäre Steam im Prinzip von der Kennzeichnungspflicht befreit, wenn der Store generell nur "ab 18" wäre. Also wenn man nur Zugang zum Store hat, wenn man anhand einer Altersverifikation nachweist, dass man volljährig ist.

Nein, er müsste dazu nicht generell ab 18 sein. Die ungekennzeichneten dürften halt nur Kunden angeboten werden, die als 18 verifiziert wurden.


Zum Thema Zahlungsmittel:
Ein Zahlungsmittel ist aber kein Identitätsnachweis.

 

[Ranayna]

Genau das ist eben ein Zahlungsmittel, das man erst ab 18 bekommt.

Das Zahlungsmittel ist aber genau das selbe.
War spannend als ich vorhin danach gegoogled habe, ich hatte komplett vergessen das man frueher Zigaretten ab 16 kaufen konnte. Dementsprechend wurde das System der Verifikation mit Karte entwickelt, und der Fakt das man als Minderjaehriger kein vollwertiges Konto hat ist kein Verifikationsmerkmal.

Ohne es im Detail zu wissen, duerfte entweder das Alter direkt, oder ein Flag "ueber 18" auf der Karte sein.

"Auch für Jugendliche – in der Regel ab 14 Jahren – ist die Mastercard Prepaid-Karte ein ideales Zahlungsmedium, mit dem sie auf sicherem Weg den Umgang mit modernen Zahlungsmitteln erlernen."

Prepaid Karten kann man meistens wie vollwertige Karten verwenden. Stichwort "meistens": Denn anhand der Kartennummer kann man die Kartentypen voneinander unterscheiden. Und dann prepaid Karten von der Altersverifikation ausschliessen.

Die PSN-Guthabenkarten tragen nicht ohne Grund eine Alterskennzeichnung ab 18.

Reichen die, um eine PSN Demo die zur Altersverifikation hinter einer Bezahlschranke ist zu kaufen? Ich hab keine Playstation, deswegen kann ich es nicht selber testen.


Online-Altersverifikation ist immer ein schwieriges Thema.
Findet diese Verifikation einmalig statt, wie auch immer das gemacht wird, gibt es letztendlich keine Kontrolle darueber was anschliessend mit diesem verifizierten Konto passiert. Kontotransfers sind ja ueblich (wenn auch nicht erlaubt).
Eine Stufe sicherer waere dann Login nur mit ePerso. Auch das ist aber keine Garantie: Steppke koennte sich natuerlich auch den Perso aus der Geldboerse von Papa "ausleihen".
Das ist es tatsaechlich was damals in China passiert ist, als die Regierung verpflichtende Identitaetspruefungen zur Begrenzung der Spielzeiten eingefuehrt hat.

Bliebe also: Verpflichtende Webcam mit Gesichtserkennung. Das wuerde dann irgendwo dem Tuersteher vor der Stripbar oder dem Pornokino entsprechen. Ist aber halt eine Katastrophe fuer die Privatssphaere und oeffnet Missbrauch Tuer und Tor. Das hat (bis jetzt) nichtmal die chinesische Regierung durchgedrueckt.

 

[SpamBot]

Ohne es im Detail zu wissen, duerfte entweder das Alter direkt, oder ein Flag "ueber 18" auf der Karte sein.

Ich glaube so war es, als ich 16 geworden bin musste ich mir diese Funktion "freischalten" lassen damit ich damit an Zigaretten komme. Damals war die grenze noch 16.

Ergänzung (21. November 2024)

gibt es letztendlich keine Kontrolle darueber was anschliessend mit diesem verifizierten Konto passiert.

Das gibt es aber letztendlich nie, Egal ob Betäubungsmittel, Waffen, oder FSK 18 Gedöns: Sobald es gekauft ist, ist es eben im Umlauf. Da ist wohl der "Account" im vergleich zu Physischen Medien noch deutlich besser.

 

[Ranayna]

Nur es hilft ja nicht, bzw. verschiebt nur das Problem von Steam zu einem anderen Webshop, wenn du dann irgendwo, zB bei G2A, einfach ein altersverifiziertes Steam Konto kaufen kannst.

 

[mibbio]

Steppke koennte sich natuerlich auch den Perso aus der Geldboerse von Papa "ausleihen".

Das wird dadurch unterbunden, dass man für eine Altersverifikation mit der eID-Funktion die PIN des Perso braucht. Damit das Lesegerät (überlicherweise ein NFC-fähiges Smartphone mit Ausweis-App) die Daten aus dem Perso auslesen bzw. auf die Altersverifikation zugreifen kann, muss man bei jeder Abfrage auf dem Lesegerät (also der Ausweis-App) per PIN-Eingabe freigeben.

 

[Djura]

Reichen die, um eine PSN Demo die zur Altersverifikation hinter einer Bezahlschranke ist zu kaufen?

Ja, da die Guthabenkarten grundsätzlich FSK18 sind, ist der Händler, der die Guthabenkarten verkauft, auch für die Altersverifikation verantwortlich.