Unterschied DDR5 und DDR5 ECC

[Don-DCH]

Guten Mittag zusammen,

Wenn ich bei Geizhals nach DDR5 RAM suche, wird mir DDR5 DIMM Angeboten und DDR5 DIMM ECC.

Was ECC bedeutet und wofür es gut ist, weiß ich.

Jedoch steht beim "normalen" RAM on die ECC dabei. Sprich für mich klingt es so, dass ich auch ECC in einer Gewissen Art und Weise habe? Und dadurch das System Fehler erkennen und beheben kann.

Sprich kann ich mit dem normalen RAM in Beispielsweise ein ASRock DeskMini X600 stecken, welches ja kein ECC unterstützt
https://www.asrock.com/nettop/AMD/DeskMini X600 Series/index.de.asp#Specification

Und habe trotzdem die Vorteile weil DDR5 ja on die ECC hat?

Oder wo ist da der Unterschied?

Viele Grüße

 

[qiller]

on Die ECC: ECC findet auf dem RAM-Modul statt.
normales ECC: ECC findet im IMC der CPU statt.

Ersteres ist im Standard von DDR5 vorgesehen, können also alle DDR5-Systeme. Zweiteres findet man häufig nur auf Serversystemen.

 

[Don-DCH]

Danke für die schnelle Rückmeldung, ich habe gerade mal Chat GPT gefragt.

Deine Aussage bestätigt das, danke dir!
Nachdem mir ChatGPT schon viel Quatsch erzählt habe, frage ich lieber hier....

Anbei mal die Ausgabe

"
2. Was bedeutet „DDR5 On-Die ECC“?

„DDR5 On-Die ECC“ bedeutet, dass ECC direkt im Speicherchip (auf dem Die) integriert ist, um Fehler innerhalb des Speicherchips selbst zu erkennen und zu korrigieren. Dies betrifft ausschließlich Fehler innerhalb des Speicherchips und hat keinen Einfluss auf Datenfehler, die während der Übertragung zwischen dem Speicher und der CPU auftreten könnten.
3. Unterschied zwischen „DDR5 On-Die ECC“ und „DDR5 ECC Speicher“:

DDR5 On-Die ECC: Korrigiert nur Fehler, die innerhalb des Chips selbst auftreten. Es handelt sich nicht um den vollständigen ECC-Schutz, wie er bei Servern verwendet wird. Es schützt also nur den internen Speicher des Chips, aber nicht den Speicher, während er an andere Komponenten wie die CPU übergeben wird.

DDR5 ECC Speicher (auch „vollständiger ECC“ genannt): Bietet komplette Fehlerkorrektur, nicht nur auf dem Chip selbst, sondern auch bei der Übertragung zwischen Arbeitsspeicher und CPU. Diese Art von Speicher hat zusätzliche Speicherchips und Bit-Informationen, die speziell dazu dienen, Fehler in den übertragenen Daten zu erkennen und zu korrigieren.

"

Ok, verstehe das heißt im Prinzip ändert sich rein garnichts zu DDR4.

Der Speicher wird zwar durch integriertes ECC ein bisschen besser aber an der Grundlegenden Eigenschaft von ECC ändert sich nichts.

Schade, wäre ja zu shcön gewesen generell ECC zu haben

 

[Der_Dicke82]

Moin moin,

ja du hast recht, mit DDR 5 hat mein immer die Vorteile vom ECC on Die.
"Richtiger" ECC RAM muss dagegen vom Mainboard und der CPU unterstützt werden.
Innerhalb des ECC gibt es auch noch verschiedene Arten, wie unbuffered oder Registered RAM

 

[KalleB]

on die bedeutet auf dem Bauteil.
ECC ist also im die selbst implementiert, bei normalem RAM mit ECC muss der Prozessor die Fehlerkorrektor unterstützen.

 

[Rickmer]

Soweit ich mich an die Unterschiede erinnere scheint chatGPT hier nicht halluziniert zu haben.
Der Onboard ECC von DDR5 ist nice to have, aber unvollständig.

Abgesehen davon gibt's auch verschiedene Arten von ECC DDR - ECC RDIMM wird meistens in Servern verbaut während es einige Consumer / Workstation Mainboards gibt, die ECC UDIMM unterstützen, auch in Verbindung mit Consumer CPUs.

bei normalem RAM mit ECC muss der Prozessor die Fehlerkorrektor unterstützen.

AM4 und AM5 CPUs tun das generell auch
Aber das Mainboard muss auch mitspielen

Siehe den neuen AMD R7 9700X z.B.:
https://www.amd.com/en/products/processors/desktops/ryzen/9000-series/amd-ryzen-7-9700x.html

 

[Banned]

on Die ECC: ECC findet auf dem RAM-Modul statt.
normales ECC: ECC findet im IMC der CPU statt.

Aber auch normales ECC findet doch auf dem RAM-Model statt. Deshalb gibt es dort auch 72 Bit statt 64 Bit am Speicherbus. Das kann man schon optisch gut sehen, da die Module (ECC und on-die-ECC) einen Chip zusätzlich verbaut haben.

Bei normalem ECC ist dann zusätzlich noch der Weg von und zur CPU abgesichert, stimmt.

Ergänzung (Gestern um 12:49)

bei normalem RAM mit ECC muss der Prozessor die Fehlerkorrektor unterstützen.

Und das Mainboard muss entsprechende zusätzliche Leiterbahnen haben.

 

[Khorneflakes]

Es ist ein krasser Fehler gewesen das "on-die ECC" zu nennen und das auch noch kenntlich zu machen.

Bei DDR4 wurde CRC benutzt. Da stand auch nicht bei den Modulen bei, dass es "on-die CRC" macht. Es handelt sich um die interne Fehlerkorrektuer der Module, die auch vorher schon existierte. Die wurde bei DDR5 lediglich von CRC auf ECC umgestellt.

Es hat sich, so gesehen, nichts verändert, trotzdem werden sich Leute diese Frage jetzt für Jahre und vielleicht Jahrzehnte immer wieder stellen. Das war nicht klug. Es heißt nur ECC, hat aber mit dem seit Jahrzehnten etablierten ECC nichts zu tun. Da wird nur der gleiche Mechanismus benutzt, aber für einen anderen Zweck.

 

[Banned]

Schade, wäre ja zu shcön gewesen generell ECC zu haben

Naja. on-die-ECC ist schon nicht verkehrt zu haben. Das war jedoch eher kein Goodie seitens der Hersteller an die Verbraucher, sondern ist wohl der höheren Speicherdichte von DDR5 geschuldet (wo dann häufiger Fehler auftreten und on-die-ECC gegensteuert).

Die Frage ist, wo Bitflips eher auftreten: Zwischen CPU und RAM oder im RAM selbst? Da die Daten im RAM alle 4xx ms glaube ich refresht werden, würde ich eher auf Ersteres tippen.

 

[Drewkev]

Sprich für mich klingt es so, dass ich auch ECC in einer Gewissen Art und Weise habe?

Bei normalem ECC ist dann zusätzlich noch der Weg von und zur CPU abgesichert, stimmt.

 

[mkossmann]

Schade, wäre ja zu shcön gewesen generell ECC zu haben

Da must du noch etwas warten. LPDDR6 wird verpflichtend ECC auf dem Übertragungsweg haben, und zwar auch beim Schreiben, weil nun auch ein Signal existiert, mit dem das RAM erkannte Übertragungsfehler zurückmelden kann

 

[Don-DCH]

Vielen Dank euch

Da must du noch etwas warten. LPDDR6 wird verpflichtend ECC auf dem Übertragungsweg haben, und zwar auch beim Schreiben, weil nun auch ein Signal existiert, mit dem das RAM erkannte Übertragungsfehler zurückmelden kann

Das klingt gut, wird vermutlich noch einige Zeit dauern bis das zu uns kommt oder?

DDR5 ist ja noch recht neu.

 

[Rickmer]

wird vermutlich noch einige Zeit dauern bis das zu uns kommt oder?

Die Spezifikationen sollen nächstes Jahr final festgelegt werden. Es könnte also potentiell schon die nächste CPU Generation mit DDR6 kommen.

Allerdings würde das vermutlich auch einen neuen CPU Socket erfordern und AMD hatte schon versprochen, an AM5 noch länger festzuhalten. Daher - wer weiß.

Möglicherweise springt diesmal auch Intel eine Generation früher als AMD auf die nächste DDR Generation.

DDR5 ist ja noch recht neu.

Das kommt dir nur so vor
DDR5 kam 2020 mit 2 Jahren Verspätung. DDR4 war davor im Jahr 2014 gekommen, DDR3 im Jahr 2007, DDR2 in 2003, DDR in 1998.

Alle 4-7 Jahre ist also normal.

 

[Don-DCH]

Das kommt dir nur so vor

Hmm, das kann gut sein.

DDR5 kam 2020 mit 2 Jahren Verspätung.

Ok, das ist krass schon 4 Jahre

Schauen wir mal was wird

 

[Banned]

Ok, das ist krass schon 4 Jahre

Neue Standards kommen aber auch immer mit etwas Verspätung wirklich auf den Desktop-Markt. Diese kommen idR erst im Server- und HEDT-Bereich (okay, letzteren gibt es bei Intel gar nicht mehr), deshalb verschätzt man sich gerne mit dem Einführungsdatum.