News Verzögerungen in US-Fabrik: Samsung braucht EUV-Systeme für eigene Fabs erst später

[Volker]

ASML hatte es ohne Namensnennung schon angedeutet, heute heißt es nun, dass Samsung Tools von ASML für ihre US-Fabrik verzögert abnehmen werde. Die allein erkläre natürlich noch nicht die trüberen Aussichten der Niederländer, sie tragen aber dazu bei. Bei Samsung hingegen werden die Fragezeichen stetig größer.

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[lynx007]

Nicht die beste entwicklung wen wir auch noch Samsung als Fertiger verlieren würden. Dann gäbe es alles wirklich nur noch aus einer einzigen Hand oder? Ist bei den neuesten Fertigungstechnologien ja ohnehin der Fall oder?

 

[stefan92x]

Angesichts der Samsung-Verzögerungen ist Intel 18A ist im Moment der einzige Kandidat, um in naher Zukunft auf gleichem Niveau wie TSMC zu produzieren. Klappt 18A nicht im Zeitplan, bleibt TSMC wirklich erstmal alleine an der Spitze.

 

[Syrato]

@stefan92x Intel ist kein Konkurrent für TSMC. Es ist nicht gut für den Markt, dass aktuell niemand mit TSMC mithalten kann. Nicht nur finanziell sondern auch wegen der geopolitischen Lage.

 

[OpticalFiber]

Irgendwie kann keiner mit TSMC mithalten.
Was ist mit Foxcom?

 

[stefan92x]

@Syrato will es aber ja werden. Wenn sie sich an ihren Plan halten können, dann kann das auch gelingen. Wir haben halt alle große Zweifel daran.

@OpticalFiber Foxconn fertigt überhaupt keine Halbleiter. Die bauen Geräte zusammen, aber produzieren keine Einzelteile.

 

[RogueSix]

Was ist mit Foxcom?

Die heißen Foxconn und sind, wie @stefan92x korrekt gesagt hat, ein Auftragsfertiger in Form eines "Assemblierers".

Halbleiter-Fertiger mit "leading edge node" gibt es nur noch drei bzw. genau genommen einen, nämlich TSMC und dann zwei Kasperfirmen, die "leading edge node" Ambitionen haben, aber mehr auch nicht (mehr) .

Alle anderen sind auf der Strecke geblieben. Und aus dem Noch-Triumvirat könnte letztlich tatsächlich TSMC als der einzige Überlebende hervorgehen, wenn die Probleme bei Intel und Samsung sich weiterhin manifestieren.

Intel murkst jetzt schon seit fast zehn Jahren nur noch herum und es ist kein Land in Sicht. Alle Beteuerungen, dass es bald besser wird, sind bisher im Sande verlaufen. Es sieht nicht gut aus.

Das wäre schon krass, aber möglicherweise steht am Ende nur noch TSMC...

 

[latiose88]

Also das liest sich ja noch schlimmer als bei Intel. Und bei Intel sieht es schon nicht gut das ganze. Ich hoffe zumindest das Intel mit ihrem 18a ein kleines bißchen aufholen können. Dann sind sie zwar noch immer keine 100 q Konkurrenz zu tsmc aber zumindest in Sichtweite. Das wäre besser als nix. Bei Samsung hängen ja noch länger hinter her. Es gab mal neue Produkte zum fertigen bei der fertigung aber die war alles andere als gut gewesen. Intel hat wenigens die dichte und so perfektioniert. Das mag zwar auch nix sein aber dennoch beeindruckend wie lange Intel mit tsmc mithalten konnte trotz des Rückständes.
Aber irgendwann ist eben alles vorbei wenn man schon zuvor gewackelt und geschwankt hatte.
Und naja das war wohl abzusehen gewesen das immer kleiner nur noch immer weniger hersteller sich leisten können.
Das am Ende nur noch 1 übrig bleibt, habe ich mir schon gedacht gehabt.
Naja so oder so die beiden sorgen Kandidaten das wird nix. Selbst wenn tainwan von china überrumpelt werden würde, wird es nicht besser machen. Die schlechfen Produkte machen es nicht besser und wir würden um einige Jahre zurück fallen. Wobei wenn ich mich zwischen den beiden fertigern Intel oder Samsung entscheiden müsste, wäre ich wohl eher für Intel. Warum weil es etwas besser ist als das von Samsung. Ist leider echt so. Ist die bittere Wahrheit.

 

[ETI1120]

Es war doch abzusehen, dass das Kartenhaus Samsung Fabs in Texas in sich zusammen fällt.

Samsung hat keine relevanten Kunden und hat keine konkurrenzfähigen Prozesse in den 5, 3 und sehr wahrscheinlich auch 2 nm. Beides bedingt sich gegenseitig.

Bei DRAM und NAND glänzt Samsung vor allem mit Ankündigungen.

Fakt ist dass TSMC das 2 nm Geschäft geholt hat. Intel 18A wird nur ein paar Brotkrumen abbekommen. Es bleibt abzuwarten ob dies reicht die IFS aus den Verlusten zu holen.

Samsung akquiriert immer wieder Neueinsteiger, sobald die Volumen generieren wechseln sie zu TSMC. Letztes Beispiel Tesla.

 

[dr_lupus_]

Für den Bau man sich bis 2028 und 2030 Zeit. Dieser Satz kein Verb.

 

[saintsimon]

"dass man schlichtweg noch keine Großkunden habe, um die neue Fabrik in den USA auszulasten"

Wird schon noch werden, sobald Onkel Xi die Schlinge um Taiwan enger zieht. Er läßt ja mit Worten und Großmanövern rumd um die Insel absolut keinen Zweifel daran.

 

[rentex]

@saintsimon Wenn das passiert, so lange nicht genügend Fabs im Westen gebaut und im Betrieb sind, wird das unschön. Ergo müsste China nächstes Jahr schon zuschlagen (Invasion oder Blockade der Insel).

 

[RogueSix]

@saintsimon

Die Unabhängigkeitsbestrebungen (in Sachen Halbleiterfertigung) von Taiwan sind definitiv ein zweischneidiges Schwert.

Wenn man sich eine Lage wie CoVid vor Augen führt, dann ist das definitiv eine gute Sache, wenn die Herstellungs- und Lieferketten global verteilt werden, um das Risiko zu streuen.

Andererseits: Ein Diktator wie Xi mit Großmachtsfantasien könnte eher ermutigt werden in Taiwan einzufallen, je mehr weltweiter "Puffer" besteht.
Selbst einem Xi kann nicht daran gelegen sein, die Welt in ein absolutes globales Weltwirtschaftschaos zu stürzen, was der Fall wäre, wenn China JETZT in Taiwan einfallen würde.

Aber: Je unabhängiger die Welt von Taiwan wird, desto weniger wird Xi auf diese Dominoeffekte einer Einverleibung Rücksicht nehmen müssen. Klar wird es auch so Verwerfungen und einen mittelschweren Börsencrash geben, aber der ganz große Zusammenbruch wird abgemildert, wenn genug Kapazitäten außerhalb Taiwans am Start sind.

Insofern wird die Lage für TSMC und Taiwan durch die globale Diversifizierung eher riskanter. Klare Sache: Schön für uns bzw. die USA, wenn Chips nicht mehr nur aus Taiwan kommen, sondern auch aus Arizona, Texas oder anderen Örtlichkeiten, aber Xi könnte sich ermutigt fühlen, "es" zu tun, je geringer die Wahrscheinlichkeit ist, dass er damit die Welt in das ganz große Verderben stürzt.

Er hat nie einen Hehl daraus gemacht, dass er Taiwan noch zu seiner Amts- und Lebenszeit "heim ins Reich" holen wird und er ist jetzt 71 Jahre alt.
China machen selbst im Halbleiterbereich rasante Fortschritte. Selbst wenn man deren Übertreibungen großzügig filtriert, dann muss man anerkennen, dass sie trotz der Sanktionen zu erstaunlichen Leistungen imstande sind.

Wenn das so weitergeht und die westliche Welt immer unabhängiger von Taiwan wird, dann könnte es tatsächlich -so wie zahlreiche Militär- und Geheimdienstexperten es seit Jahren erwarten- in/ab 2027 so sein, dass Xi Taiwan besetzen wird.

Paradoxerweise sind schlechte Nachrichten von Intel und Samsung daher eigentlich gute Nachrichten im Hinblick auf die geostrategische Komponente, denn Xi könnte die so gut wie sichere Taiwan-Invasion eher aufschieben, solange weniger "Puffermasse" an Halbleiterfertigung im Rest der Welt existiert...

 

[Hate01]

Ein TSMC Monopol braucht wirklich keiner. Intel und Samsung sind die einzigen, die noch irgendwie mithalten können. Wenn die auch noch angehängt werden dann gute Nacht.

 

[RKCPU]

Samsung bringt selbst bei den eigenen S-Smartphones sei Jahren nicht mehr als 128 GByte Flash, wo soll bei diesem Stillstand Bedarf entstehen?
Hätten da längst 200 GByte (statt 128 oder 256) Basisspeicher kommen müssen, nächste Stufe dann 512 GByte.
Ansonsten, Alltagselektronik benötigt eher größere Fertigungen. Aber auch hier hat TSMC via 6nm Teilfertigung in EUV und vermeidet so Mehrfachbelichtungen, welche die mögliche Stückzahlen an belichteten Wafern einschränkt. Aktuell wegen Teilauslastung 7nm bei TSMC noch kein Thema.