Widerrufsrecht nur bei ungeöffneter Verpackung?

[niteaholic]

Kommen hier schon wieder die ersten moralapostel? 😶

 

[h00bi]

Generell hast du das Recht die Ware zu zu prüfen, wie es dir ein einem Ladengeschäft möglich wäre.
Das Auspacken, anschließen und testen gehört da also genaugenommen NICHT dazu. Das machst du in einem Ladengeschäft ja auch nicht oder nur in Absprache mit einem der Mitarbeiter.

In der Praxis wird das sorgsame auspacken und kurz testen geduldet. Wichtig ist hierbei dass du es in einem Zustand zurück gibst, sodass der Händler es ohne Preisnachlass an einen anderen Kunden als Neuware verkaufen kann.
Ansonsten kann der Händler von dir Ersatz für diese Wertminderung fordern.

Umso mehr war ich nun überrascht, dass ich auf meinen Widerruf die Antwort erhielt, dass dieser nur bei ungeöffnete Verpackung und unbeschädigten Siegeln und Folien möglich wäre.

Das ist vermutlich einfach eine Standardfloskel in einem Standardtext.
Oder hast du Grund zur Annahme dass hier explizit auf das zertrennen der runden Klebepunkte bezogen wird?
Ich glaube das Problem hier besteht nur in deinem Kopf.

Das wird einfach sehr teuer sein für den Händler, da er die Festplatte nicht mehr verkaufen kann nach der Rücksendung und der Hersteller ihm logischerweise auch kein Siegel mehr drauf macht.

Der Händler könnte sich einfach eine Rolle noch größere, nicht-Klarsicht-Klebepunkte auf Lager legen und diese bei der Prüfung einfach drüber kleben.
Würden 95% der Kunden nicht merken oder ist ihnen völlig egal.

 

[Telefonkatze]

Das wird einfach sehr teuer sein für den Händler, da er die Festplatte nicht mehr verkaufen kann nach der Rücksendung und der Hersteller ihm logischerweise auch kein Siegel mehr drauf macht.
Von daher wehrt sich der Händler dagegen soweit es ihm eben sinnvoll erscheint. Der kennt natürlich die Rechtslage, aber der kennt auch den Verlust, den er bei Rücksendung erleidet.

Bei einer Festplatte gibt es ja nicht wirklich was zu testen, das ist ja kein Kleidungsstück. Rein menschlich / moralisch finde ich es mindestens bei einem kleineren/mittleren Händler schon recht scheiße das durch zu ziehen und die Konsequenz ist sicherlich, dass dieser keine Geschäfte mehr mit dem entsprechenden Kunden tätigen wird.

Ich nehme nicht leichtfertig das Widerrufsrecht in Anspruch. Ich überlege mir vor einem Kauf sehr gut, ob ich das evtl. in Anspruch nehmen werde, oder nicht.
Im konkreten Fall "wirbt" der Händler auf seiner Webseite damit, dass er sogar die Rücksendekosten bei Widerruf übernimmt. Wenn er Widerruf soweit wie möglich vermeiden will, dann sollte er dem Kunden das nicht schmackhaft machen.

Dazu kommt, dass ich nicht das erhalten habe, was angegeben war. Die Festplatte hat laut Herstellerangaben 32 MB Pufferspeicher. Da es keine SMR-Laufwerke mit so wenig Cache gibt, habe ich mich für dieses Modell entschieden. Nach der Lieferung habe ich die Platte kurz angeschlossen, mit Crystal DiskInfo SMART ausgelesen und festgestellt, dass ein SMR-Laufwerk mit 256 MB-Cache verbaut ist. Ich habe die Platte sofort wieder abgestöpselt und wieder eingepackt. Die hat nicht mal 1h Betriebsdauer im SMART-Speicher stehen.
Der Händler kann die Platte ohne Probleme wieder verkaufen. Es gibt sogar extra Händler, die sich auf Versandrückläufer spezialisiert haben. Die Preise für solche Festplatten sind idR. so "gut", dass es viele Angebote von A-Ware gibt, die teurer angeboten werden.

Ergänzung (26. Mai 2021)

Generell hast du das Recht die Ware zu zu prüfen, wie es dir ein einem Ladengeschäft möglich wäre.
Das Auspacken, anschließen und testen gehört da also genaugenommen NICHT dazu. Das machst du in einem Ladengeschäft ja auch nicht oder nur in Absprache mit einem der Mitarbeiter.

Der Händler weiß nicht, ob ich die Platte angeschlossen hatte, oder nicht. Er verweigert das Widerrufsrecht aufgrund einer geöffneten Verpackung. Das Öffnen von Verpackungen im Ladengeschäft ist nicht unüblich.

In der Praxis wird das sorgsame auspacken und kurz testen geduldet. Wichtig ist hierbei dass du es in einem Zustand zurück gibst, sodass der Händler es ohne Preisnachlass an einen anderen Kunden als Neuware verkaufen kann.
Ansonsten kann der Händler von dir Ersatz für diese Wertminderung fordern.

Sehe ich auch so.

Das ist vermutlich einfach eine Standardfloskel in einem Standardtext.
Oder hast du Grund zur Annahme dass hier explizit auf das zertrennen der runden Klebepunkte bezogen wird?
Ich glaube das Problem hier besteht nur in deinem Kopf.

Nein. Der Händler hat mir auf die Bitte um ein Retourenlabel geantwortet, dass ein Widerruf nur bei unverletzten Siegeln, Folien und ungeöffneter Verpackung möglich sei. Auf meinen Hinweis, dass es keine Siegel gab, hat er darauf bestanden, dass es doch so wäre. Ich bilde mir also nicht nur ein, dass der Händler eine falsche Ansicht zur aktuellen Rechtslage hat.

Der Händler könnte sich einfach eine Rolle noch größere, nicht-Klarsicht-Klebepunkte auf Lager legen und diese bei der Prüfung einfach drüber kleben.
Würden 95% der Kunden nicht merken oder ist ihnen völlig egal.

Das könnte ich auch machen oder auch einfach alle Klebepunkte entfernen und behaupten, dass nie welche vorhanden gewesen wären. Das wäre aber alles nicht richtig, sondern Vortäuschung falscher Tatsachen zur Erlangung von Vorteilen zu Lasten Anderer und damit Betrug, also eine Straftat.
So etwas kommt sicherlich täglich etliche Male vor, aber ich möchte damit nichts zu tun haben.

 

[h00bi]

Dazu kommt, dass ich nicht das erhalten habe, was angegeben war. Die Festplatte hat laut Herstellerangaben 32 MB Pufferspeicher. Da es keine SMR-Laufwerke mit so wenig Cache gibt, habe ich mich für dieses Modell entschieden. Nach der Lieferung habe ich die Platte kurz angeschlossen, mit Crystal DiskInfo SMART ausgelesen und festgestellt, dass ein SMR-Laufwerk mit 256 MB-Cache verbaut ist.

Dann müsstest du genaugenommen Nachbesserung fordern bzw. reklamieren, nicht widerrufen.

Er verweigert das Widerrufsrecht aufgrund einer geöffneten Verpackung.

Also ist die Retoure schon beim Händler eingegangen und das ist das Ergebnis der Prüfung?
Was ist die angedrohte Konsequenz? Dass er dir die HDD wieder zuschickt?

Das könnte ich auch machen oder auch einfach alle Klebepunkte entfernen und behaupten, dass nie welche vorhanden gewesen wären. Das wäre aber alles nicht richtig, sondern Vortäuschung falscher Tatsachen zur Erlangung von Vorteilen zu Lasten Anderer und damit Betrug, also eine Straftat.

Erst sagst du diese Klebepunkte wären kein Siegel und dann macht sich der Händler plötzlich des Betrugs strafbar, wenn er damit bereits geöffnete Verpackungen sachgerecht wieder verschließt?

 

[cartridge_case]

da er die Festplatte nicht mehr verkaufen kann

Wieso das denn?

 

[Telefonkatze]

Dann müsstest du genaugenommen Nachbesserung fordern bzw. reklamieren, nicht widerrufen.

Das könnte ich, muss es aber nicht. Nachbesserung wäre aussichtslos. Hätte ich reklamiert, hätte ich Gründe nennen müssen, die der Händler ggf. nicht akzeptiert hätte. Der Widerruf war in dem Fall ideal.

Also ist die Retoure schon beim Händler eingegangen und das ist das Ergebnis der Prüfung?
Was ist die angedrohte Konsequenz? Dass er dir die HDD wieder zuschickt?

Der Händler hat auf meinen Widerruf, den ich ihm per Mail gesendet hatte, per mail geantwortet, dass dieser nur unter den o.g. Umständen (Siegel, Folie, Verpackung) möglich wäre. Die Ware ist noch nicht bei ihm.

Erst sagst du diese Klebepunkte wären kein Siegel und dann macht sich der Händler plötzlich des Betrugs strafbar, wenn er damit bereits geöffnete Verpackungen sachgerecht wieder verschließt?

Da er damit den Anschein erwecken würde, dass diese Klebepunkte original vom Hersteller sind, wäre das Betrug, denn wenn er diesen Anschein nicht erwecken wollte, warum sollte er sich sonst genau diese Klebepunkte anschaffen, wenn es deutlich billigere Klebestreifen von der Rolle genauso täten?

Was ein Siegel im Sinne des Widerrufsrecht ist, wird auf der Seite, die ich verlinkt habe, beschrieben. Demnach muss der Verbraucher darauf hingewiesen werden, dass das Widerrufsrecht durch Zerstörung des Siegels (oder auch einer Folie) erlischt.

 

[chris12]

Wieso das denn?

weil doch jeder rumplärrt, wenn er bereits geöffnete ware bekommt.

 

[Jongleur666]

Wenn die Platte nicht die beworbenen Eigenschaften hat, springt Paypal wieder ein

 

[h00bi]

Der Händler hat auf meinen Widerruf, den ich ihm per Mail gesendet hatte, per mail geantwortet, dass dieser nur unter den o.g. Umständen (Siegel, Folie, Verpackung) möglich wäre. Die Ware ist noch nicht bei ihm.

Dann ist das eine Standardfloskel. Schick das Ding einfach zurück.

 

[whats4]

eben. die artikelbeschreibung enspricht nicht dem gelieferten artikel.

 

[nebulein]

Das wird einfach sehr teuer sein für den Händler, da er die Festplatte nicht mehr verkaufen kann nach der Rücksendung und der Hersteller ihm logischerweise auch kein Siegel mehr drauf macht.
Von daher wehrt sich der Händler dagegen soweit es ihm eben sinnvoll erscheint. Der kennt natürlich die Rechtslage, aber der kennt auch den Verlust, den er bei Rücksendung erleidet.

Unternehmerisches Risiko. Will ich das nicht eingehen, darf ich mich nicht als Händler Selbständig machen. Die Rechtslage ist hier klar definiert und ein versierter Anwalt berät einen dazu auch gerne vor einer Selbständigkeit über die Risiken.

Das er die Platte gar nicht mehr verkaufen kann, stimmt ja so auch nicht. Er kann sie immer noch als Retourenrückläufer/zweite Wahl verkaufen um seinen Verlust auszugleichen. Gerade bei einer Festplatte, die im Durschnitte aktuell alle im Preis steigen, dürfte der Verlust marginal ausfallen.

Es ist zwar als Händler ärgerlich wenn man eine Retoure bekommt, aber man kann Retouren auch mit Service und Qualität minimieren(selbst schon erlebt). Erhalte ich allerdings solch eine falsche Antwort von einem Händler, sage ich mir natürlich jetzt erst Recht und gehe in die Vollen. Was erreicht der Händler mit der Aussage?

Telefonkatze wird doch dort nichts mehr bestellen. Hätte der Händler dagegen eine vernünftige Antwort gegeben und die Retoure ordentlich bearbeitet (was ja jetzt noch passieren kann), sieht der Sachverhalt ganz anders aus.

 

[Smartin]

@Telefonkatze Lass Dich nicht verunsichern. Du darfst Ware auch öffnen. Das einzige, was ich moralisch und rechtlich bedenklich finde ist, wenn Leute Ware nutzen und dann zurückschicken (Kleid für den Ball nehmen und dann zurückschicken), oder erstmal ausgiebig testen und dann zurückschicken (verbunden mit "Abnutzung") und bei IT-Teilen (CPU, Graka etc.) auf OC-Fähigkeit getestet wird, und wenn nicht gut genug, dann zurückgeschickt wird. Das ist nach meinem Verständnis nicht vom Widerruf abgedeckt, da es nicht darum gehen kann, Waren außerhalb der Spezifikation zu testen bzw. den Warenwert als solchen zu genießen, da dies nichts mit "Test" zu tun hat.

Du brauchst Ware nicht mal in Originalverpackung zurücksenden. Was dann natürlich auch impliziert, dass Du Verpackungen öffnen darfst. Der BGH ist da recht großzügig, was "Test" angeht. Das ist nicht nur die Inaugenscheinnahme durch eine geschlossene Verpackung .
Hier ist eine ganz gute Gesamtübersicht
https://www.it-recht-kanzlei.de/originalverpackung-widerruf.html#:~:text=Gesetzlich besteht bei der Ausübung,diesem Grund nicht abgelehnt werden.

Siegel sind m.E. nur dann problematisch, wenn damit ein Garantieverlust verbunden ist (Öffnen eines Laptops etc.) Das Siegel der Verpackung ist da m:E. egal.

 

[Telefonkatze]

Ich vermute, dass es den einen oder anderen interessiert, wie es weitergegangen ist.
Ich habe die ext. Platte ohne Retourenlabel, dafür mit Rechnung und der Bitte um Rückerstattung inkl. der Rücksendekosten auf eigene Kosten zurückgesendet. Die Rückerstattung per Paypal kam kommentarlos und schneller als erwartet innerhalb weniger Tage. Leider wurden die Rücksendekosten nicht erstattet. Auf Nachfrage per Email wurde mir geschrieben, dass ich keine Bankverbindung angegeben hätte, worauf sie mich angeblich "extra" hingewiesen hätten. Da ich seit dem Widerruf nur zwei sehr übersichtliche Emails von dem Laden erhalten habe, in denen die gar keine konkreten Angaben zum Ablauf des Widerrufs machen, sondern lediglich abstreiten, dass die Rückgabe möglich wäre, halte ich es für sehr unwahrscheinlich, dass die mir "extra" einen Hinweis geschickt haben.
Das ist schon bizarr!

 

[knoxxi]

merken und dort nie wieder dort bestellen.

 

[downforze]

Das Auspacken, anschließen und testen gehört da also genaugenommen NICHT dazu.

Das stimmt nicht. Das Testen der Produkte im vorhergesehenen Umfang ist erlaubt und verhindert nicht die Gewährleistung.

Ergänzung (4. Juni 2021)

Leider wurden die Rücksendekosten nicht erstattet. Auf Nachfrage per Email wurde mir geschrieben, dass ich keine Bankverbindung angegeben hätte, worauf sie mich angeblich "extra" hingewiesen hätten

Das muss der Händler auch nicht. Steht es in den AGBs, ist das nett. Nur bei einem Sachmangel muss er die Transportkosten tragen.

 

[h00bi]

Meine Aussage entstand bevor der TE gesagt hat dass es um eine Rückgabe wegen fehlenden Eigenschaften = Gewährleistung geht. Davor war es nur ein Widerruf.

 

[Telefonkatze]

Es ging die ganze Zeit um Rückgabe nach Widerrufsrecht. In den AGB/Widerrufsbelehrung des Händlers steht, dass er die Kosten der Rücksendung bei Widerruf trägt.

 

[Idon]

Dann muss er sich auch daran halten.

 

[Zhalom]

Fehlende Eigenschaften würde ich aber genauer prüfen als einige hier behaupten. Denn er sagt der Hersteller hätte was behauptet. Der Händler aber nicht. Die Details weiss nur der TE.

 

[Telefonkatze]

Der Hersteller gibt im Datenblatt 32 MB Zwischenspeicher an, aber das enthaltene Laufwerk hatte 128 oder 256 MB. Im Datenblatt gibt es keinen Hinweis, dass technische Änderungen vorbehalten wären.
Für mich war diese Eigenschaft wichtig, aber ob der Händler dafür verantwortlich gemacht werden kann und daraus dann eine berechtigte Reklamation abgeleitet werden könnte, weiß ich nicht.
Das spielte aber auch keine Rolle, denn das Widerrufsrecht war für mich vollkommen ausreichend, zumal der Händler in den Bedingungen angibt, dass er die Rücksendekosten dafür trägt.
Ich hatte die abweichenden Eigenschaften nur angemerkt, weil moralische Zweifel aufgekommen sind. Ich bestelle nicht leichtfertig, nur weil ich ein Widerrufsrecht habe. Das mache ich schon deswegen nicht, weil ich nicht, wie eher üblich, die Rücksendekosten tragen möchte und weil es auch viel zeitlicher Aufwand ist.

Die Rücksendekosten habe ich inzwischen nun erstattet bekommen, aber eben nur auf wiederholte Nachfrage.