Wo geht mein Internet "verloren"?

[Firefly2023]

Weißt du..ich empfehle die Magic 2 nicht umsonst. Es sind die Besten und zuverlässigsten die es auf dem Markt gibt. Ich habe die mehrfach bei Kunden verbaut, wo es nicht möglich war, oder erlaubt war Kabel zu legen, wo alte oder günstige Powerlines versagt haben. Die Magic 2 liefen tadellos, eben wegen dem Gh.n Standard.

Und auch von mir. Entweder Kabel legen, Poweline-Adapter tauschen oder mit dem jetzigen Zustand leben.

 

[cartridge_case]

Wenn ich ein Kabel legen könnte, würde ich kein Powerline verwenden.

Woran scheitert es denn bitte? Kabel kann man immer legen. Immer.

 

[Firefly2023]

Hört doch mit dem bescheuerten „Geht immer“ auf. Ja, Aufputz vielleicht. Sieht Scheiße aus, auch mit Kabelkanal. Unterputz wird teuer und ist aufwändig und wenn der Vermieter das nicht will, dann geht es eben nicht. Du kannst ja gerne überall Löcher in Wände und Decke bohren, andere wollen das eben nicht.

 

[cartridge_case]

andere wollen das eben nicht

Aber es geht.

 

[Raijin]

Hört doch mit dem bescheuerten „Geht immer“ auf. Ja, Aufputz vielleicht. Sieht Scheiße aus, auch mit Kabelkanal.

1. Du möchtest uns damit also sagen, dass wir unsere Meinung zum Thema Kabel legen für uns behalten sollen, sehe ich das richtig? Das gebe ich gerne postwendend zurück, wenn du schon so anfängst, weil du gerade genau dasselbe tust, nur mit einer anderen Meinung..

2. "Sieht scheiße aus, auch mit Kabelkanal". Aha. Komisch, meine weißen Kabelkanäle unter der weißen Decke, sieht kein Mensch. Es kommt immer auf das wie an.

Du kannst ja gerne überall Löcher in Wände und Decke bohren, andere wollen das eben nicht.

Und das ist doch genau der Punkt! "Will nicht" ist etwas anderes als "geht nicht". Ersteres ist vollkommen legitim, letzteres in den meisten Fällen eben einfach nur unwahr.


Wie auch immer, @MrTony hat ja nun einige Vorschläge und Alternativen zu lesen bekommen. Was er draus' macht ist seine Sache.

 

[MrTony]

Wie definierst du denn "nicht können"? In 9 von 10 Fällen heißt das leider eher "nicht wollen". Möglichkeiten gibt es eigentlich immer, selbst in einem denkmalgeschützten Altbau oder einem Atombunker mit 10 Meter dicken Stahlbetonwänden - alles nur eine Frage des Aufwands. Flache LAN-Kabel wurden ja bereits erwähnt.

Man muss sich eben fragen welche Ansprüche man an das Netzwerk bzw das Internet stellt. Möchte man 100% Zuverlässigkeit und optimalen Speed, kommt man um LAN-Kabel nicht herum. Kann man mit weniger Speed und sporadischen Ausfällen leben, dann reicht eben auch ein instabiles PowerLAN.

Woran scheitert es denn bitte? Kabel kann man immer legen. Immer.

Aber es geht.

Ich wohne in einem luftdichten Tresor mit 10cm dicken Waenden aus molybdän Legierung.

Mal Spass beiseite, ich bin ja bei euch, dass nichts besser ist, als ein gutes, altes Kabel, aber auf dem Weg vom Anschluss bis in die beiden Raeume muesste die Kabel entweder die Treppe hinauf und mehrmals quer durch Flure oder durch Waende von Badezimmer, wobei Dusche und Wanne genau im Weg waeren oder aussen am Haus lang, aber da muesste ich eben durch die Aussenwand bohren und das ist bei uns sehr unschoen.
Plus wir wohnen hier zur Miete und das wuerde der Vermieter definitiv nicht gerne sehen.

Und ja, faktisch ist es trotzdem moeglich, aber mit so vielen Problemen verbunden, dass es hier leider keinen Sinn macht.


Die gleichen Punkte sind es leider auch, die auch WLAN via Repeater zu keiner besseren Loesung machen...

 

[chrigu]

Genau… du musst selber entscheiden…. Willst du 100% mbps die du auch teuer bezahlst oder willst du wenig mbps und zahlst gleichviel? So ein Kabel könnte man auch in die Steigleitung oder von einem Elektriker in vorhandene Kabelkanäle einziehen lassen.

 

[cartridge_case]

Mal Spass beiseite

Und es gibt bei so einem großen Haus nur eine Kabel-Anschlussdose?!

 

[Raijin]

Und ja, faktisch ist es trotzdem moeglich, aber mit so vielen Problemen verbunden, dass es hier leider keinen Sinn macht.


Die gleichen Punkte sind es leider auch, die auch WLAN via Repeater zu keiner besseren Loesung machen...

Dann kann man dir leider auch nicht wirklich weiterhelfen. Eingangs fragtest du ja lediglich wo die Bandbreite verloren geht. Höchstwahrscheinlich ist's das PowerLAN. Eindeutig klären kann man das direkt am Router, entweder per langem LAN-Kabel als Wurfleine quer durch die Bude oder indem man PC/Laptop neben den Router stellt und mit nem kurzen Kabel anklemmt. Zur Not kann man es auch per WLAN direkt am Router testen, wobei WLAN natürlich auch nicht unbedingt immer volle Leistung bringen muss. Wenn's mit der Gegenprobe besser läuft, ist das PowerLAN als Ursache identifiziert.


Leider lehnst du Alternativen wie Kabel oder WLAN kategorisch ab und damit sind Ausweichmöglichkeiten auch schon nahezu ausgeschöpft. Man könnte höchstens gucken ob im Haus noch ungenutzte Coax-Kabel oder sowas liegen und diese dann zB mit MoCA-Adaptern benutzen für Netzwerk verwenden.

Ansonsten bist du eben mit PowerLAN gefangen und kannst nur versuchen, es irgendwie stabiler zu bekommen. Das kann mit neuen und moderneren Adaptern erledigt sein, aber kann eben auch jederzeit mit der neuen Waschmaschine oder dem neuen TV wieder dieselbe Schei*** geben. Was genau jetzt in diesem Moment für die Störungen verantwortlich ist, kann man feststellen indem man durch die Bude läuft und nach und nach Stecker zieht und testet bis der Speed plötzlich bei Gerät x wieder hochgeht - dann hast du deinen Störer gefunden. Auch kannst du einen fachkundigen Elektriker kommen lassen, der die Leitungen durchmisst und entstört.

Alles in allem wird aber auch das Geld kosten. Geld, das man ggfs einem Elektriker geben kann damit er fachgerecht wenigstens ein LAN-Kabel zieht und ne Dose setzt. Das kann man auch gegenüber dem Vermieter rechtfertigen oder gar mit ihm gemeinsam klären, weil LAN-Verkabelung durchaus einen Mehrwert für das Haus bedeuten kann. Man muss ja auch nicht gleich ein Dutzend Zimmer verkabeln, sondern wenigstens für eine vernünftige WLAN-Abdeckung mittels Access Points sorgen.

 

[MrTony]

Dann kann man dir leider auch nicht wirklich weiterhelfen. Eingangs fragtest du ja lediglich wo die Bandbreite verloren geht. Höchstwahrscheinlich ist's das PowerLAN. Eindeutig klären kann man das direkt am Router, entweder per langem LAN-Kabel als Wurfleine quer durch die Bude oder indem man PC/Laptop neben den Router stellt und mit nem kurzen Kabel anklemmt. Zur Not kann man es auch per WLAN direkt am Router testen, wobei WLAN natürlich auch nicht unbedingt immer volle Leistung bringen muss. Wenn's mit der Gegenprobe besser läuft, ist das PowerLAN als Ursache identifiziert.

Das stimmt schon.

Was mich allerdings nach wie vor wundert ist, dass laut App die Power Lan Adapter ja 132 MBit zueinander haben. Das ist in meinem Fall ja mehr als genug.
Oder ist das nur das Brutto und die Protokolle von den Adaptern haben so einen grossen Overhead, dass die Pakete nur 10% Payload haben oder sowas?

 

[oicfar]

Was mich allerdings nach wie vor wundert ist, dass laut App die Power Lan Adapter ja 132 MBit zueinander haben. Das ist in meinem Fall ja mehr als genug.

So was ist nur Brutto. Was am Ende ankommt, ist dann was anderes.

Hier https://www.computerbase.de/forum/threads/wo-geht-mein-internet-verloren.2195873/post-29411396 meine Erfahrung.

 

[MrTony]

Weißt du..ich empfehle die Magic 2 nicht umsonst. Es sind die Besten und zuverlässigsten die es auf dem Markt gibt. Ich habe die mehrfach bei Kunden verbaut, wo es nicht möglich war, oder erlaubt war Kabel zu legen, wo alte oder günstige Powerlines versagt haben. Die Magic 2 liefen tadellos, eben wegen dem Gh.n Standard.

Und auch von mir. Entweder Kabel legen, Poweline-Adapter tauschen oder mit dem jetzigen Zustand leben.

Ich hab mir mal ein Starter Set davon zugelegt.
Zunächst schien das alles gut, ein, zwei Zimmer weiter lief das Pairing und der Datendurchsatz war ziemlich gut.

Aber dann im Anbau von Haus, wo kein Büro ist, haben die Adapter leider garkeine Verbindung mehr zueinander bekommen. Das ist schade, denn die Tp Powerline Geräte hatten da immer Problemlos Verbindung, auch wenn der Datendurchsatz sehr begrenzt war 🤷

 

[beni_fs]

Kabel legen hast du aus baulichen Gründen als zu aufwändig ausgeschlossen. @Raijin hat es ja schon angesprochen. Hast du noch andere bereits vorhandene Kabel außer Strom? z.B. Telefonkabel oder Koaxialkabel (Antennen, Kabel oder Satfernsehen).

Über ungenutzte 4-adrige Telefonkabel kann man 100 MBit/s Netzwerk laufen lassen, bei 8 Adern meist auch Gigabit, bei 2-adrigen Leitungen kann man G.hn-Adapter für Telefonkabel verwenden. Wenn es Koaxialkabel sind kann man auch hier G.hn-Adapter (bei gleichzeitigem Sat/Antennenfernsehen) oder MoCA-Adapter (bei gleichzeitigem Kabelfernsehen) einsetzen. Im Gegensatz zum Stromnetz sind hier stabile und hohe Übertragungsraten möglich.

Wenn es beim Stromnetz bleibt, kannst du deine Powerline-Verbindung optimieren, es wird halt nur aufwendig, weil du einen Elektriker hinzuziehen musst. Zuerst musst du festlegen wo die Powerline-Adapter hin sollen. Ideal wären Einzelsteckdosen die alleine abgesichert sind, was man aber kaum finden dürfte. Es werden also Stromkreise sein, bei denen mehrere Steckdosen und ggf. auch Licht auf einer Sicherung liegen. An Steckdose 1 Stromkreis A kommt der Powerline-Adapter, an Steckdose 2 Stromkreis A hängen Hifi-Anlage, Fernseher, (Gerät mit bösem Netzteil), daher kommt an Steckdose 2 ein steckbarer Sperrfilter. Das wiederholt sich für alle Stromkreise wo Powerline eingesetzt werden soll. Das war der einfache Teil. Jetzt brauchst du einen Elektriker, denn dieser muss in deiner Elektroverteilung ebenfalls Sperrfilter setzen. Und je nachdem wieviele Elektrogeräte in deinem Haus hängen, ist das sogar der wichtigere Einsatzort. Ob diese vor oder nach eine Sicherung kommen und ob zusätzlich noch ein Phasenkoppler benötigt wird, hängt vom Platz und Aufbau deiner Elektroverteilung ab.

Noch ein Hinweis zu den Sperrfiltern: Für die aktuelle Generation Powerline werden eigentlich 80 MHz Sperrfilter benötigt, ich finde beim Googlen nur Geräte bis 40 oder 68 MHz, das ist nicht optimal, aber besser als nix.

Im Endeffekt kann man auch aus Powerline noch Leistung rausholen, nur das das relativ schnell relativ teuer wird, da rentiert es sich schon sich mal mit MoCA und G.hn via Telefon/Koaxialkabel auseinanderzusetzen oder mal die WLAN-Ausleuchtung ausmessen um ggf. auf "Mesh-WLAN" umzusteigen.

 

[blastinMot]

Was mich allerdings nach wie vor wundert ist, dass laut App die Power Lan Adapter ja 132 MBit zueinander haben. Das ist in meinem Fall ja mehr als genug.
Oder ist das nur das Brutto [...]

Ja, das ist nur Brutto. Aber nicht wegen Overhead sondern genau wie bei WLAN sind von den Bruttoangaben immer mindestens die Hälfte abzuziehen. Dazu kommen halt noch andere Übertragungsprobleme/Störeinflüsse, die bei Powerline genau so vorhanden sind wie bei WLAN.
Die typischen Sachen (direkte Wandsteckdose, alle Steckdosen im Raum ausprobiert) hast du ja hoffentlich schon durch.

 

[MrTony]

@beni_fs erst mal Danke fuer den Ausfuehrlichen Beitrag.
Das Problem ist dass ja nicht alle Leitungen dann wieder einen Zugang zum Internet haben. Mit dem Fernsehkabel war es damals z.B. das gleiche Problem. Das haetten durch Flure und durchs Bad oder durch die Aussenwand legen muessen. Haben es dann so geloest. dass wir eine Sattelitenschuessel auf die Garage gepackt haben und von der dann ein TV Kabel in den Anbau. Aber das Kabel ist halt am anderen Ende vom Haus und damit gehau so weit weg vom Router, wie der Anbau...