Wooting two HE vs. Corsair K70 MAX (Enthusiasten Gaming Tastatur 2023)

[ICH2009]

Hallo Computerbase,

kann jemand helfen welche der beiden Tastaturen besser ist? Enthusiasten ist vielleicht zu hoch, diese bauen sich wohl deren Keyboards selbst (siehe FlashBits's 500€ Tastatur).

Zusammenfassung​

Ich fasse hier meine Notizen aus den Kommentaren zusammen, ebenso was ich so rausgefunden hatte. Neu bzw. innovativ (für mich) sind die magnetischen Schalter, welche angeblich 2019 erstmals mit der SteelSeries Apex Pro auf den Markt kam, Wooting sei wohl nicht der Erfinder (entgegen vieler Meinungen), ein Patent gibt es also nicht.

Schmiermittel (Switche lupen)​

Das schmieren der Switches stünde in beiden Fällen zur Option.

Software​

Vorab ist auch wichtig zu wissen, ein Vergleich von Corsair iCUE und Wooting wootility ist etwas ungenau, da iCUE ein komplette Steuerungssoftware ist, also nicht nur für Tastatur.
https://www.corsair.com/de/de/s/icue
https://wooting.io/wootility

Gemeinsamkeiten​

• magnetischen Schalter (neu bei der K70 MAX, nicht bei K70 Pro)
• Preis ähnlich, zum Vergleich Wooting double-shot
  • Corsair 230€
  • Wooting 210€ +33€ Handauflage
• kabelgebunden
• Tastenlautstärke gering (z.B. ggü. der K70 Pro)
• Software: Rapid Trigger Funktion
• Software: zwei Auslösepunkte einstellbar
• Software: Tastenbetätigungen in 0,1-mm-Schritten einstellbar
• Software: Entwicklung scheint im Tastaturbereich auf Augenhöhe (z.B. Rapid Trigger)

Gegenüberstellung​

	Corsair K70 MAX (Nachfolger der Pro)	Wooting two HE
Release	08/2023	02/2022
Polling Rate	8000Mhz	1000Mhz
Schaltbetätigungskraft	45cN	60cN Der Umbau auf 45cN kostet 70€ + Zeit, gibt es nicht fertig.
Gewicht	ich habe gemesse ca. 1400g ohne Handauflage ca. 1600g mit Handauflage	950g + Handauflage
Software	https://www.corsair.com/de/de/s/icue	https://wootility.io/
Test rtings	aktuell nur Vorgänger getestet https://www.rtings.com/keyboard/reviews/corsair/k70-rgb-pro	https://www.rtings.com/keyboard/reviews/wooting/60he

https://geizhals.de/?cmp=3000397&cmp=2682883&active=0

Corsair K70 MAX​

https://www.corsair.com/de/de/p/key...sair-mgx-switches-steel-grey-de-ch-910961g-de

PRO​

• Media Tasten (nice to have), sonst sind es Ersatz-Switches

Wooting two HE​

https://wooting.io/wooting-two-he

Das Setup der Software kann im Browser eingestellt werden, man muss also nicht zwingend ein Programm installieren, was aber auch Nachteile hat:

• es gibt keine automatischen Updates
• es wird nicht automatisch das Profil zum Spiel geladen

CONTRA

• nur im Ausland (zum UVP) verfügbar
  • lange Wartezeit, Versandkosten, am besten gleich Ersatz-Switches bestellen
  • Kosten für Rückversand (30 Tage Frist) entstehen wohl doch (div. Nutzerberichte),
  • keine (lokale) Testmöglichkeit
    • Wooting Etched Backlit ABS Keycaps oder oder Wooting Double-shot Backlit PBT Keycaps
    • möchte ich komplett Linear45 statt 60 (+40€) oder nur W-A-S-D usw. (+10€ für 12er Paket)
• keine PayPal Zahlung (auch nicht über Google-Pay, Amazon Zahlung Dauerfehler)

Spoiler: Sonstiges

Die Apex Pro verlinkt, mit einem recht ähnlichen Setup.
https://de.steelseries.com/gaming-keyboards/apex-pro

 

[sBronco]

Ich hatte die Corsair, kurz. Tastatur 8/10, die zugehörige software icue 0/10, Vollkatastrophe
EDIT: Sorry, war die K70 Pro RGB, ändert aber an der Grottigen icue Software nix, die war der Hauptgrund für das zurück schicken.

Jetzt hab ich eine Wooting 2 HE, Tastatur 10/10, die kann deutlich mehr als ich.
Jede Taste für sich:
Digital erfassen oder den Tastenweg quasi analog aufbereiten.
Betätigungsweg in beide Richtungen in 1/10mm Schritten festlegen.
Beleuchtung per Key
etc.
Software dazu 8/10, paar Kleinigkeiten die nicht perfekt passen, da die Jungs von Wooting aber echt auf zack sind und sich kümmern wird die SW immer besser.

EDIT 2: Kaum geschrieben, schon gibts ein update das das Wootility verbessert hat. Jetzt Wooting Software 9/10

 

[ICH2009]

K70 Pro RGB

Danke erstmal, aber die K70 MAX unterscheidet sich von der K70 Pro:

• neue Switches (magnetischen Schalter wie bei Wooting)
• neue Handballenablage aus weichem Memory-Schaumstoff haftet magnetisch an der Tastatur
• Tastenbetätigungen in 0,1-mm-Schritten einstellbar
• man kann 2 Auslösepunkt einstellen (tippen und durchdrücken, z.B. 1x tippen ist laufen, durchdrücken ist rennen - heute drücke ich 2x W)

Quelle: https://www.hardwareluxx.de/index.php/artikel/hardware/eingabegeraete/61482-corsair-k70-max-rgb-im-test-magnetisch-mechanische-schalter-mit-anpassbarem-betätigungspunkt.html

 

[sBronco]

Jup, gesehen.
Also hat Corsair jetzt die meisten features der Wooting kopiert.
icue ist trotzdem eine Zumutung.

man kann 2 Auslösepunkt einstellen

kann die Wooting glaub auch, ich sag ja: die kann mehr als ich.

Die Wooting kann auch komplett im Browser, ohne Wootility, konfiguriert werden, wird alles auf der Tastatur gespeichert.

 

[ICH2009]

Nach deiner Wertung dann also für die K70 MAX
Tastatur 10/10
Features 10/10
Software 1/10
? Oder was war objektiv anders?

• Die Tastatur besteht in beiden Fällen nun aus magnetischen Schaltern, preislich beide gleich.
• Die 2 Auslösepunkte scheine nochmal eine Edition zu sein "Wooting Wooting Double-shot Backlit PBT Keycaps"
• Der Wooting fehlen aber ein paar Features, also ein paar Sondertasten.

 

[sBronco]

Nein.
Die K70 Pro war schon ok.
Die max hat jetzt ein paar neue features, wie sie sich anfühlt kann ich ohne Tastatur natürlich nicht sagen.
Die Wooting 2 HE ist im vergleich zur K70 Pro deutlich besser, mag sein das die max da rankommt.
Ob sie die 230€ Wert ist, ka.
Die Software zieht die Gesamtwertung natürlich ins Bodenlose.

Dazu kommt eine generelle Corsair Abneigung meinerseits, das hat sich Corsair hart erarbeitet.
Da ging es um die Gewährleistung eines Hochwertigen Netzteils, da ich das Gebraucht gekauft hatte, hat Corsair einen Tausch/ Reparatur abgelehnt obwohl ich die Originalrechnung hatte und das Teil knapp 1 Jahr alt war.
Dank Rechtschutz hat das aber dann doch in meinem Sinne funktioniert, dauert halt und dann, zack, hat man 2 Netzteile.

Mir hat die Idee der Hallsensoren und die Transparenz der Entwicklung und des Fertigungs/ Bestellstatus bei Wooting gefallen.
Nachteil bei meiner Bestellung; hat 5 Wochen gedauert, inklusive DHL verliert die Sendung und findet sie 1.5 Wochen später eher zufällig wieder. Am Ende warteten ein Typ in Pakistan und Ich auf unsere Tastatur die >100 anderen aus dem Batch hatten ihr Zeug.

Ergänzung (4. Oktober 2023)

Der Wooting fehlen aber ein paar Features, also ein paar Sondertasten.

- Erweiterte Tasten:
Das Maximum beträgt 40 pro PROFIL, frei wählbar.


Ich würde jederzeit wieder die Wooting kaufen.

 

[ICH2009]

@sBronco
Ich meine die Media Tasten, die erweiterten Tasten ordne ich der Software zu. Ich hatte mal hier und da gelesen, die Kommentare sind leider, vor allem nach dem Kauf, eher subjektiv, fast schon aggressiv gegen Corsair. Ok, du hast dich schon offenbart, du hast eine Corsair-Abneigung

Ich finde noch kein objektives Argument für Wooting gegenüber Corsair.


Weißt du was die Lekker Switche ausmachen?
Falls man wirklich Lust auf den Umbau hat (die Rückgabe entfällt dann wohl).

 

[sBronco]

Die Lekker Switches sind doch schon installiert?
Handballenauflage ist aber sinnvoll.

fast schon aggressiv gegen Corsair

Vielleicht gibt es da individuell persönliche Gründe.
Wie bei mir.
Corsair nutzt seine Marktmacht nicht zum Vorteil seiner Kunden.

anyway
Ich bin mit meiner 2HE absolut zufrieden, hab die einmal konfiguriert und seit 6 Monaten läuft das so.
Wenn ich irgendwann Sonderfunktionen brauche, wie zB. analoge Eingabe, dann funktioniert auch das.

Media Tasten brauche ich persönlich nicht.

Ich finde noch kein objektives Argument für Wooting gegenüber Corsair.

• Wooting hatte die Idee, Corsair kupfert ab
• der Support kümmert sich und bringt echte Lösungen, beim Mitbewerber läuft das definitiv anders
• wootility vs. icue, imho das Argument

 

[ICH2009]

• Wooting hatte die Idee, Corsair kupfert ab
• der Support kümmert sich und bringt echte Lösungen, beim Mitbewerber läuft das definitiv anders
• wootility vs. icue, imho das Argument

Danke, objektive Kritik ist schwierig, vor allem nach dem Kauf, dennoch danke für deine Zeit!

1. Ich kupfere auch Sachen ab, so entwickelt man sich weiter. Und Wooting hat's angeblich von der SteelSeries Apex Pro, also die magnetischen Schalter.
2. Schwierig, dazu müssest man min. 20 verschiedene und aktuelle Supportfälle haben, um hier objektiv zu bleiben. Endkunden sind schnell verärgert, i.d.R. - und gute Supportmitarbeiter sind selten, überall.
3. Ok, schön wäre wenn es mein Spielprofil automatisch lädt wenn ich das Spiel starte. Macht das Wooting auch? An neu Software/-änderungen gewöhne ich mich eigentlich immer recht schnell, daher sehe ich kein Problem. Zumal ICUE weitaus mehr bedienen soll außer der Tastatur, demnach ggf. etwas komplexer ist.

Ich müsste daher tiefer in die Software gehen, was Corsair heute noch nicht im Paket hat, was ich schon heute brauche. Sicherlich kommt es im nächsten Patch (abkupfern).

Pro/Contra erfasse ich in #1.

Frage
Muss man bei Wooting die Tasten selbst einbauen oder kommt das fertig?
1 x Wooting Two HE
1 x Wooting PBT Keycaps (DE-ISO - Just Black)

Ergänzung (5. Oktober 2023)

Die Lekker Switches sind doch schon installiert?

Es scheint du kennst die beiden noch gar nicht?
Linear60 sind wohl im Standard verbaut, es gibt aber noch sensiblere.

Linear60	Linear45
Start: 40cN (gram force) End: 60cN (gram force) Linear actuation over 4mm	Start: 30cN (gram force) End: 45cN (gram force) Linear actuation over 4mm

EDIT 2: Kaum geschrieben, schon gibts ein update das das Wootility verbessert hat. Jetzt Wooting Software 9/10

Wow,
darauf scheinst du ja gewartet zu haben, dass es gleich ein Punkt mehr gibt. Was war es denn genau worauf du gewartet hast.

Kommen Die Updates automatisch (wie bei einer installierten App) oder muss man diese manuell suchen und installieren? Sieht manuell aus, da das Update bei dir jetzt erst drin ist, wohl aber seit Februar auf dem Markt.
https://wooting.io/wooting-two-he

So mancher Benutzer argumentiert mit der Software, dass diese nicht installiert werden muss. Es wirkt auf mich als würde krampfhaft nach Argumenten gesucht. Eine Software-App ist auch von Vorteil, u.a. für automatische Updates.

 

[sBronco]

Es scheint du kennst die beiden noch gar nicht?

Jup, kannte ich nicht.
War da schon eine ganze Weile nicht mehr auf der Site.
Fire and forget
2 HE angeschlossen, kurz eingerichtet und seitdem nix mehr machen müßen.
Gut oder?

die Standard Schalter mit 60er passen für mich allerdings, leichter sollten die nicht laufen.

Ergänzung (5. Oktober 2023)

dass diese nicht installiert werden muss.

Ich hab die natürlich installiert.
Automatische updates nur wenn du die SW startest, die braucht man aber nur für Änderungen, wird alles auf der Tastatur gespeichert.
Dann ist die SW halt nicht up to date, wenn ich sie eh nicht benutze juckt das nicht.

 

[ICH2009]

2 HE angeschlossen, kurz eingerichtet und seitdem nix mehr machen müßen.
Gut oder?

Naja, als "Enthusiasten" bleibt man am Produkt und der Entwicklung schon näher dran, sonst könnte man auch jedes Jahr dem Mainstream folgen und das neue Modell kaufen, wie es einige bei Smartphones machen.

Ergänzung (5. Oktober 2023)

Dann ist die SW halt nicht up to date, wenn ich sie eh nicht benutze juckt das nicht.

Wenn jemanden evtl. Sicherheitslücken ebenso egal wären, weil der latest patch fehlt.

 

[sBronco]

Enthusiasmus bedeutet dauernd dran rumschrauben?
Dann bin ich klar keiner, ich optimiere alles so das ich zufrieden bin und dann bleibt das so bis ich neue/ andere Ansprüche/ Aufgaben habe.

Sicherheitslücken ebenso egal wären, weil der latest patch fehlt.

Beim Start alle paar Wochen gibts das update ja, sind dann meiste Sprünge über mehrere Versionen und eine neue FW.

 

[ICH2009]

Enthusiasmus bedeutet dauernd dran rumschrauben?

OFF TOPIC
"Enthusiasmus bezeichnet heute allgemein eine Begeisterung oder Schwärmerei" (https://de.wikipedia.org/wiki/Enthusiasmus), daraus leite ich ab das man sich gern tiefer mit dem Produkt beschäftigt. Aber vielleicht ist die Begeisterung und damit die NEU-Gier schon verflogen, rtings betietelt die Wooting 60HE "Best Gaming Keyboard For Enthusiasts".

Also wird es vielleicht doch Zeit sich eine eigene Meinung zu bilden, im Test kommt Corsair dennoch besser weg, d.h. bisher nur der Vorgänger.

https://www.rtings.com/keyboard/reviews/corsair/k70-rgb-pro
https://www.rtings.com/keyboard/reviews/wooting/60he

 

[ICH2009]

Handballenauflage ist aber sinnvoll.

Kannst du mal bitte schauen was die Tastatur komplett wiegt, lt. Geizhals unter 1kg, fehlt sicherlich die Handauflage.
Danke dir!

 

[sBronco]

930g ohne Handballenauflage

 

[ICH2009]

Danke, die hast du nicht zufällig auch noch zu wiegen?

 

[sBronco]

nope

 

[ICH2009]

Danke,
die Corsair ist nun schonmal da, Testphase hat begonnen:
iCUE V5.6.98
K70 MAX V1.5.59

Natürlich ist auch wichtig zu berücksichtigen, von welchem Niveau aus man kommt.
Die 45cN Switches bin ich gewohnt, es wäre aber interessant die 60cN im direkten Vergleich zu haben, d.h. wenn man 25% mehr Kraft aufwenden muss. Für den zweiten Druckpunkt sicherlich interessant.

Software
Hier finde ich mich bisher ganz gut zurecht, ich kenne aber auch nicht wirklich was anderes, außer Logitech.

 

[Mr. Robot]

"Hol dir die Wooting, hol dir die Wooting, hol dir die Wooting!"
"Ok, ich hol mir die Corsair!"

Lustiger Thread...

 

[ICH2009]

Deine Interpretation...

Hier hat niemand wiederholt zu Wooting geraten, sondern bisweilen die Corsair K70 Pro als okay empfunden, kam aber nicht mit der Software klar und hatte dann wohl eine Unannehmlichkeit mit dem Support, weshalb von Corsair gewechselt wurde - eine subjektive Entscheidung. Und die Ehrlichkeit weiß ich zu schätzen! Und die K70 MAX ist ein echte Upgrade zur K70 Pro.

Es gibt bisweilen keinen Vorteil mehr eine Wooting zu nehmen, oder weiß du einen objektiven und konstruktiven? Meiner bisherigen Recherche ist die Corsair K70 Max gegenüber der Wooting im Vorteil, siehe #1.

Aktuell teste ich die Corsair, das stimmt, die Wooting hat eine längere Lieferzeit.
Im aktuellen Fall mit 45cN Switches müsste ich bei Wooting in Summe 280€ hinblättern, siehe #7, weil es noch keine Fertiglösung für 45er Switches gibt, nur eben zum Selbstumbau.