Workstation, Zusammenstellung

[Tartzn]

Hey,
ich brauche für die Arbeit einen leistungsfähigen Rechner.
Es wird mit Mastercam X9 und mit SolidWorks gearbeitet. Betriebssystem ist Windows7 SP1

Vorgeschlagen wurde mir folgendes:
-Ein Intel Xeon oder i7 Prozessor
-NVIDIA Quadro mit min. 4Gb Speicher
-2x SSD ( eine für das OS und eine für Mastercam)
-16GB RAM

Nun hab ich mich bisschen Informiert und bin auf folgendes gekommen:
-Intel Xeon E5-1620v3 http://www.mindfactory.de/product_info.php/Intel-Xeon-E5-1620v3-4x-3-50GHz-So-2011-3-WOF_980730.html
-Asus X99-A http://www.mindfactory.de/product_info.php/Asus-X99-A-USB-3-1-Intel-X99-So-2011-3-Quad-Channel-DDR4-ATX-Retail_999920.html
-16 oder 32 GB RAM ? Weiß auch nicht welchen.
-NVIDIA Quadro hierbei tue ich mich schwer welche ich nehmen soll. z.B. K6000 oder M4000 ?
-2x Samsung SSD850 EVO 250GBhttp://www.mindfactory.de/product_info.php/250GB-Samsung-850-Evo-2-5Zoll--6-4cm--SATA-6Gb-s-TLC-Toggle--MZ-75E250B-E_987465.html

Ein Laufwerk brauche ich dann auch noch und ein Netzteil aber hierbei sollten ja keine großen Diskusionen aufkommen.
Mein Größtes Problem ist dass ich nicht weiß welche Grafikkarte / Prozessor der richtige ist.

Preislimit ist eigentlich ziemlich offen, er sollte einfach Zukunftssicher sein und ein gutes Preis/Leistungs-Verhältnis haben.
Ich dachte ich kann so 2000 Euro anpeilen.

MFG Tartzn

 

[Mordi]

Wenn für die Arbeit und damit Geld verdient wird würde ich ein komplett System kaufen. Der Support ist im Fall der Fälle Gold Wert.

 

[mediafrost]

Kann es sein, das du dich bei der Grafikkarte verschrieben hast? ->K6000 - die kostet schon alleine fast 5000 EUR

Essentiell kommt es aber bei der Grafikkarte darauf an, ob Single- oder Double-Precision erforderlich ist.

SP: M4000 (die kann kaum DP)
DP: K4200 wobei selbige EOL ist - alternativ K5200 oder auf Pascal warten.

 

[Mordi]

In diesem wäre eine Quadro M4000: Lenovo ThinkStation P310

 

[mediafrost]

Wüsste nicht was gegen einen Eigenkonfiguration sprechen würde - preislich wäre dies sicherlich auch attraktiver.

 

[Gewürzwiesel]

-Intel Xeon E5-1620v3 http://www.mindfactory.de/product_info.php/Intel-Xeon-E5-1620v3-4x-3-50GHz-So-2011-3-WOF_980730.html

Der Xeon E5-1620v3 ist so ziemlich die schlechteste Wahl. Wenn Sockel 2011-3, dann eine Hexa-Core CPU. Bei einem Quadcode nimmt man einen Xeon E3 oder i7 mit Sockel 1151, obwohl die Plattform "nur" 4 RAM Slots bietet sollte man mit aktuell 64 GB an max. RAM auskommen können.

 

[Humptidumpti]

Die Zusammenstellung passt hinten und vorne nicht. Wieso wird hier auf die S.2011-3 Plattform gesetzt und dann ein lahmer 4 kerner drauf geschnallt?

S.1151 bietet hier günstigere Boards und mehr Performance für den Preis bei bis zu 4 Kernen:

Bsp:
http://geizhals.de/intel-core-i7-6700-bx80662i76700-a1290375.html?hloc=at&hloc=de
http://geizhals.de/asus-z170-p-d3-90mb0lv0-m0eay0-a1306332.html?hloc=at&hloc=de

Steht halt nicht Workstation oder Xeon drauf. Aber mehr Performance und 100€ gespart gegenüber der S.2011 4 Kern Version. S.2011-3 lohnt eigentlich nur wenn man unbedingt mehr als 4 Kerne verbauen muss. Da bliebt einem nix anderes übrig.

Da SolidWorks aber quasi immer in einem Thread arbeitet ist es hier völlig nutzlos auf eine High-End Workstation Plattform zu setzen. 4 Kerne + HT reichen dicke aus, sofern man nicht den ganzen tag am rumrendern ist.

https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Solidworks-2016-Multi-Core-Performance-741/

 

[kevlar]

@mediafros
Der Support im Garantiefall! Für wenig Geld gibt's 2,3 oder mehr Jahre Next Business Day Erstaz / Austausch. Für mehr Geld am selben Tag. Also das Geld sollte es einem Wert sein!

Oder geht es manchen selbständigen / Firmen so gut das sie wegen RAM / Mainboard -Defekt auf Aufträge für mehrere Wochen verzichten können?

 

[Gewürzwiesel]

Wüsste nicht was gegen einen Eigenkonfiguration sprechen würde - preislich wäre dies sicherlich auch attraktiver.

Nicht zwingend, habe letztens mehrere HP Z240 Workstations mit i7, 32GB RAM, Nvidia M4000 Quadro etc. bestellt. Gegenüber des Preises der HP Webseite hätte sich ein selbstbau noch rentiert. Über einen Reseller hat sich das dann wieder relativiert, zudem kamen bei der HP WS noch 3-Jahre vor Ort Service hinzu.

 

[mediafrost]

@kevlar

Schon klar aber hier mal ein Beispiel wie es auch anders geht...

Hatte dies letztens auch in einer Disku. Die Kernaussage:

"Warum soll ein System eines Namenhaften Herstellers angeschafft werden wenn ich das System eigenständig zu 2000 netto realisieren kann - warum also 1800 EUR (3800 von einem Namenhaften Herstellers) ausgeben!?" Wenn etwas sein sollte; kauf ich einfach ersatz, ist 1-2 Tage später da und ich habe noch immer viel Geld gespart!"

würde so eine Standard Konfig nehmen:

Midi-Tower
Intel 6 Kerne CPU - 2620 - oder 5930
16gb ram ausbaufähig auf 32gb
Ohne Grafikkarte
SSD 256 oder 512GB
NT mit 800 Watt

 

[Humptidumpti]

Hier gehts nicht drum wann und wie das System gewartet werden soll und wer es letztendlich zusammenbaut oder liefert sondern um die Komponenten. Also wieder Back to Topic.

 

[proserpinus]

Hier ein paar Infos:
https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Solidworks-2016-NVIDIA-Quadro-Performance-744/
https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Solidworks-2016-Multi-Core-Performance-741/
https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Using-a-GeForce-GPU-in-Solidworks-2016-751/
https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Is-CPU-Overclocking-in-Solidworks-2016-worth-it-747/

http://www.mastercam.com/en-us/support/system-requirements


Eine CPU mit mehr als 4 Kernen bringt laut den Benchmarks nur beim Rendering etwas. Das meiste läuft single-threaded ab, weshalb der Sweet Spot eher bei einer i7-6700k (hoher Takt) liegen sollte.


Eine wichtige Frage: Wird in 4k gearbeitet?

Wenn nein, reicht sogar eine kleine Quadro K620 (siehe Links). Bei 4k ist wohl eine Quadro K2200 empfehlenswert.

Ergänzung (18. März 2016)

Eine M4000 ist wohl nur bei sehr komplexen Models nötig.

Mehr Infos von deiner Seite wären angebracht.

 

[Tartzn]

Zu 90 % wird mit Mastercam gearbeitet, sehr komplexe Teile. in 1080P
Der Rechner soll Werkzeugwege gut simulieren können ohne in die knie zu gehen.
Genauso soll er komplexe Werkzeugwege schnell berechnen können.

Nach eurem Input denke ich ist ein i7-6700K (oder "non-k") eine Überlegung wert.
Übertakten kommt nicht in frage.

 

[proserpinus]

Die Intel i7-6700 mit k macht wegen dem höheren Takt auch ohne Übertaktung Sinn.

Bei der Grafikkarte läuft es, wenn es sehr komplexe Modelle sind, wohl auf eine Quadro M4000 hinaus.

Aber ich hoffe, dass sich JB1994 noch blicken lässt und seine versierte Meinung hierzu abgibt. Er kann eher darüber Auskunft geben, welche Grafikkarte wirklich sinnvoll ist.

Ergänzung (18. März 2016)

Wieviele Polygone haben denn bei dir die Modelle maximal?

 

[JB1994]

Gerne @prosperinus!
Solid und X9 sind alleine auf die single core-Performance angewiesen und sind nicht sehr Hardware-hungrig.

Standardvariante: i5 mit 16GB RAM und Quadro K620
Luxusvariante: i7 (natürlich den 'k', auch ohne OC) und K2200

Xeon ist seltsamerweise Mangelware, was die Anfragen angeht. Anscheinend ist ECC-RAM hier nicht gefragt?!

Größere Quadro als die K2200 sind bei beiden Anwendungen rausgeworfenes Geld. SSD für OS und Programme rein, in der Normalvariante zusätzlich eine einzige (ganz wichtig, nicht mehrere) HDD rein oder eine TB-SSD für die Projekte in der Luxusvariante.

 

[proserpinus]

Vielen Dank JB1994! Du lieferst immer wieder den richtigen Input.

Und danke für den Hinweis auf ECC. Ich persönlich würde nie eine Workstation ohne ECC betreiben. Scheinbar ist es aber mittlerweile Mode geworden auf ECC zu verzichten, warum auch immer. Bei einem Produktivsystem kann es auf ein paar € wohl nicht ankommen.


Die Non-ECC-Empfehlung (Luxus-Variante):
1 x Samsung SSD 850 Evo 250GB, SATA (MZ-75E250B) -> OS/Anwendungen
1 x Samsung SSD 850 Evo 1TB, SATA (MZ-75E1T0B) -> Projekte
Alternative: Western Digital WD Blue 1TB, 64MB Cache, SATA 6Gb/s (WD10EZEX) -> minus 223 €
1 x Intel Core i7-6700K, 4x 4.00GHz, boxed ohne Kühler (BX80662I76700K)
Alternative: Intel Core i5-6600, 4x 3.30GHz, boxed (BX80662I56600) -> minus 137 €
1 x Crucial DIMM Kit 16GB, DDR4-2133, CL15 (CT2K8G4DFD8213)
bei Wunsch erweiterbar auf 32 GB oder mehr
1 x PNY Quadro K2200, 4GB GDDR5, DVI, 2x DisplayPort (VCQK2200WE-PB)
Alternative: PNY Quadro K620, 2GB DDR3, DVI, DisplayPort (VCQK620-PB) -> minus 370 €
1 x ASUS Z170 Pro Gaming (90MB0MD0-M0EAY0)
ASUS Cashback -> minus 30 €
Alternative: ASUS B150-Pro Gaming (90MB0PB0-M0EAY0) -> minus 41 €
1 x ASUS DRW-24F1MT schwarz, SATA, bulk
1 x Thermalright HR-02 Macho Rev. B (100700726)
1 x EKL Alpenföhn Ben Nevis (84000000119)
Alternative 1: EKL Alpenföhn Ben Nevis (84000000119) -> minus 20 €
Alternative 2: Boxed, also kein extra Kühler -> minus 42 €
1 x Fractal Design Define R5 Black, schallgedämmt (FD-CA-DEF-R5-BK)
Alternative mit Farbe Titanium: Fractal Design Define R5 Titanium, schallgedämmt (FD-CA-DEF-R5-TI)
Alternative in weiß: Fractal Design Define R5 White, schallgedämmt (FD-CA-DEF-R5-WT)
1 x Seasonic G-Series G-360 360W ATX 2.3 (SSR-360GP)

Mindestgesamtpreis: ca. 1631 € -> Einsparpotenzial: 813 €

1 SATA-Kabel (mit Arretierung) beim Shop mitbestellen


Die ECC-Empfehlung (Luxus-Variante):
1 x Samsung SSD 850 Evo 250GB, SATA (MZ-75E250B) -> OS/Anwendungen
1 x Samsung SSD 850 Evo 1TB, SATA (MZ-75E1T0B) -> Projekte
Alternative: Western Digital WD Blue 1TB, 64MB Cache, SATA 6Gb/s (WD10EZEX) -> minus 223 €
1 x Intel Xeon E3-1230 v5, 4x 3.40GHz, boxed (BX80662E31230V5)
2 x Samsung DIMM 8GB, DDR4-2133, CL15-15-15, ECC (M391A1G43DB0-CPB)
bei Wunsch erweiterbar auf 32 GB oder mehr (unbedingt an QVL halten)
1 x PNY Quadro K2200, 4GB GDDR5, DVI, 2x DisplayPort (VCQK2200WE-PB)
Alternative: PNY Quadro K620, 2GB DDR3, DVI, DisplayPort (VCQK620-PB) -> minus 370 €
1 x Supermicro X11SAE retail (MBD-X11SAE-O)
1 x ASUS DRW-24F1MT schwarz, SATA, bulk
1 x Thermalright HR-02 Macho Rev. B (100700726)
1 x EKL Alpenföhn Ben Nevis (84000000119)
Alternative 1: EKL Alpenföhn Ben Nevis (84000000119) -> minus 20 €
Alternative 2: Boxed, also kein extra Kühler -> minus 42 €
1 x Fractal Design Define R5 Black, schallgedämmt (FD-CA-DEF-R5-BK)
Alternative mit Farbe Titanium: Fractal Design Define R5 Titanium, schallgedämmt (FD-CA-DEF-R5-TI)
Alternative in weiß: Fractal Design Define R5 White, schallgedämmt (FD-CA-DEF-R5-WT)
1 x Seasonic G-Series G-360 360W ATX 2.3 (SSR-360GP)

Mindestgesamtpreis: ca. 1729 € -> Einsparpotenzial: 635 €

3 SATA-Kabel (mit Arretierung) beim Shop mitbestellen

Dem Gehäuse liegt ein Fan-Controller bei um die Gehäuselüfter regeln zu können. Wenn erwünscht ist, dass die Gehäuselüfter vom Supermicro Mainboard geregelt werden, müssen 4-pin-Lüfter (PWM) nachgekauft werden. Empfehlung hierfür wären 2 Stück Noctua NF-S12B redux-1200 PWM 120mm.


Bei der ECC-Variante gibt es noch wesentlich günstigere Mainboards, allerdings kann ich diese für ein Produktivsystem nicht bedenkenlos empfehlen. Einserseits weil die Hersteller in diesem Segment (Workstation, Server) unerfahren sind und andererseits das BIOS wegen geringer Verkaufszahlen womöglich unausgereift ist. In dieser Beziehung bin ich vielleicht etwas paranoid.
Bei Supermicro habe ich jedenfalls überhaupt keine Bedenken.

Wenn du die Systeme, wie ich sie gelistet habe, ohne Festplatte nimmst, sind diese fast lautlos, zumal das Gehäuse gedämmt ist. Ich habe zusätzlich den Formfaktor micro-ATX gewählt, damit das System so klein wie möglich bleibt.


Edit: Liste und die Preise wurden aktualisiert.

 

[JB1994]

Traumsysteme! Dein System1 setzt mein Vater bei einem Kunden ein, der 5axis-Fräsmaschinen zur Produktion für Impeller benutzt. Seltsam ist- bis auf mATX (die hasst mein Papa wie die Pest) und das B150-board (ich würde da doch ein Z-board nehmen) sind die Systeme identisch- Kompliment dafür!

 

[proserpinus]

Thnx ^^

Ja Z-Boards würden wegen optionalem Speicher-OC vielleicht Sinn machen.
Wenn ein Z-Board gewünscht wird, kann man das nehmen:
ASUS Z170 Pro Gaming (90MB0MD0-M0EAY0)

Dafür gäbe es dann 30 € Cashback


Komisch, wenn ich für mich selber Hardware einkaufe, gibt's nie ein Cashback ...

 

[JB1994]

Setz doch so eine tolle Zusammenstellung noch in ein adäquates Gehäuse- sowas wie ein Fractal R5.

 

[proserpinus]

Ich wollte ursprünglich eh ein Fractal nehmen. Dann kann ich aber beim Mainboard auch gleich auf ATX setzen.

Erst mach ich mir mal nen Kaffee und dann ändere ich das mal.