News X gibt in Brasilien nach: Freigabe von Nutzerdaten und Kooperation mit Gericht

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Komischerweise ist Elon Musk nur Pro Meinungsfreiheit/Anti Zensur, wenn es um Inhalte geht, die nicht gegen ihn gerichtet sind. Sonst werden urplötzlich und ohne wirkliche Begründung Journalisten und co. ausgesperrt und Konten blockiert.

@Sron Wo ist dein Aluhut? Zensur ist immer gut, wenn man damit Fake-News und irgendwelches ekelhafte Gedankengut (egal ob rechts- oder linksradikal) einschränken kann.
 
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Silencium schrieb:
Uiuiui, wenn dies mal nicht der symbolisch ins Rollen gebrachte Stein ist. Regulierung und Zensur.
Ganz ehrlich, wenn es verfassungswidrige und -feindliche Inhalte waren, dann bin ich damit auch einverstanden!
Sorry für Komplettzitat - aber Du widersprichst Dir direkt selbst? Ich denke, keiner von uns hat ohne vorher selber groß recherchiert zu haben die Möglichkeit, zu beurteilen was in Brasilien Recht ist und was nicht.

Man kann nicht (Regulierung und) Zensur rufen, wenn eine demokratisches Land eine Applikation nach ihren Gesetzen behandelt. Zensur ist leider in unseren (a)sozialen Zeiten manchmal nötig. Was bestimmte Klientel in unserem Land seit Jahren von sich geben darf ohne zur Rechenschaft gezogen zu werden, ist schlimm genug. :(
 
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Lyle schrieb:
Hunter Bidens Laptop Story wurde auch als Desinformation kategorisiert, die Story im Anschluss unterdrückt.
Ein Gericht hat die Story als Desinformation kategorisiert und die Story wurde deswegen in allen privaten Medien unterdrückt? Ich sag mal aus dem Stegreif: glaub ich kaum, sogar im Gegenteil: Gerichte, Staatsanwaltschaften und Ermittler, die darin involviert waren, haben ziemlich ausgiebig ermittelt, Medien haben langwierig berichtet und sich den Inhalt angeschaut. Was von vielen Medien abseits des rechten Mainstreams angezweiflt wurde: dass Trumpfreundliche Quellen, die als Erste Zugriff hatten, auch objektiv darüber berichtet haben (es war Wahlkampf).

Sron schrieb:
Schwieriges Thema.
So schwierig ist das nicht: ein äußerst reicher und einflußreicher Mensch wollte mittels seinem Einfluß einen unabhängigen, aber eben unliebsamen Richter aus dem Amt entfernen oder zumindest für dieses Verfahren kaltstellen lassen, das hat aber zum Glück für Brasilien nicht funktioniert.
Tatsache ist: zur Brasilianischen Wahl wurden von rechtsgerichteten Konten tatsächlich reihenweise nachweisliche Verschwörungstheorien verbreitet - die wurden u.a. von diesem Richter gesperrt.
Und Musk hatte dann nichts besseres zu tun als den Richter deswegen des Verrats an der Verfassung usw zu bezichtigen - was eben auch unwahr ist und unter Verbreitung von Falschinformationen fällt und den nächsten richterlichen Schritt überhaupt ermöglicht hat..
Dass Musk keineswegs ein Demokratiefreund oder gar besorgt um journalistische Unabhängigkeit ist, sollte eigentlich sowieso offensichtlich sein.
 
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Lyle schrieb:
Beispiel USA: Hunter Bidens Laptop Story wurde auch als Desinformation kategorisiert, die Story im Anschluss unterdrückt. Im Nachhinein stellte es sich die Geschichte als wahr heraus.

Das ist eine Lüge. Der Laptop hatte angeblich Beweise für die korrupten Machenschaften der Biden Crime Family. Nichts in der Richtung war auf dem Laptop zu finden. Es hatte ein paar Nacktbilder von Hunter drauf, das wars auch schon. Du verbreitest Falschinfos, Lügen, Fake News.
 
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Ferly schrieb:
Das ist eine Lüge.
Was ist eine Lüge? Was konkret an meiner Aussage war eine Lüge? Schon der 1. Satz von dir ist inhaltlich falsch.

Informier dich bitte, bevor DU Falschinformationen streust!
Ich zitiere der Einfachheit wegen mal Wikipedia:
Shortly after the Post story broke, social media companies blocked links to it, while other news outlets declined to publish the story due to concerns about provenance and suspicions of Russian disinformation. By May 2023, no evidence had publicly surfaced to support suspicions that the laptop was part of a Russian disinformation scheme.
Soweit ich das sehen kann, hat selbst der Wiki Artikel keinen Link zum original NYP Artikel, sondern stützt sich auf Sekundärquellen - selbst heute noch!
Es ist relevant sich vor Augen zu führen, warum damals der Zugang verwehrt wurde - es war die Behauptung, dass die ganze Geschichte an sich russ. Desinformation war - ohne überhaupt Beweise zu suchen. 50+ intelligence officials unterschrieben einen Brief, in dem sie dies behaupteten [Politico]. Der Vorwurf hat sich als falsch herausgestellt.
Das ist doch kein Journalismus mehr. Zuckerberg bereute im Nachhinein das Unterdrücken des Artikels [Politico].
“I believe the government pressure was wrong, and I regret that we were not more outspoken about it,” Zuckerberg wrote. “I feel strongly that we should not compromise our content standards due to pressure from any Administration in either direction — and we’re ready to push back if something like this happens again.”

Tatsächlich tauchten Inhalte des Laptops auch im Verfahren gegen Hunter Biden bzgl. des Waffenbesitzes auf - er wurde schließlich für schuldig befunden.

Es ist äußerst bedenklich, wenn social media Kanäle gezwungen werden Berichterstattungen von Journalisten zu unterbinden - erst recht, wenn keine Beweise für fadenscheinige Behautungen vorgelegt werden.
 
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Darüber hinaus wird Musk vorgeworfen, mit zweierlei Maß zu messen und in autoritär regierten Staaten wie der Türkei bereitwillig Accounts zu löschen. Seit der Übernahme des Unternehmens durch den Tesla- und SpaceX-Chef soll Twitter/X mit einer Quote von 83 Prozent noch mehr Löschanfragen als früher erfüllen.
Kleines Detail im Bericht von golem.de
Scheinbar ist die türkische freie Meinungsäußerung nicht so wichtig. :rolleyes:
 
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Sron schrieb:
Das Facebook z.B. während Corona zur Zensur durch die Regierung verdonnert wurde, finde ich dann auch weniger lustig. Aber hey, wenn die "richtigen" zensiert werden...
Definiere bitte "Zensur"? Oder meinst Du damit, dass dadurch weniger Lügen von "Impfgegnern" verbreitet werden sollten? Du haust da eine sehr schwere Anschuldigung im Nebensatz als "Fakt" raus, da sollte man ein wenig vorsichtiger sein.
 
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Sron schrieb:
Schwieriges Thema. Ja, es gab eine rechtliche Anforderung der X nicht nachgekommen ist. Aber, der Richter welche diese verfügt hat, gilt auch alles andere als sauber und lupenreiner Demokrat...

Grundsätzlich finde ich es erschreckend, wie viele auf einmal Zensur völlig in Ordnung finden, solange es sich um X handelt. Das Facebook z.B. während Corona zur Zensur durch die Regierung verdonnert wurde, finde ich dann auch weniger lustig. Aber hey, wenn die "richtigen" zensiert werden...
Sehe das genauso. Es lassen sich hier viele von ihrer Abneigung gegenüber X und Elon Musk blenden, aber Zensur ist und bleibt autoritärer Mist. Wenn China oder Russland irgendwelche Medienplattformen drangsalieren ist die Empörung groß. Machen die "Guten" das ist es okay.
 
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Sron schrieb:
Grundsätzlich finde ich es erschreckend, wie viele auf einmal Zensur völlig in Ordnung finden, solange es sich um X handelt.
Lyle schrieb:
Ich würde das lieber im Konjunktiv gesetzt sehen - oder habt ihr die Inhalte geprüft? Wann ist etwas freie Meinungsäußerung, wann Desinformation/Hassrede?

ComputerBase bzw. einige Redakteure scheinen einen starken Anti-X Bias aufzuweisen.
Immer wenn es um die Plattform oder um Musk geht, schwelgt immer so 'n Unterton mit, als wäre X nur für Hassrede gut und Musk ein freidrehendes Kind.
 
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Ich bin und bleib dabei, dass Regierungen nicht die Hoheit über das gesprochene und/oder geschriebene Wort haben sollten. Es gibt genügend historische Beispiel in denen Staaten bzw. einzelne staatliche Einrichtungen ihre Macht missbraucht und ihr Volk unterdrückt haben. Aber hey, die Geschichte wiederholt sich sicher nicht oder
 
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"Freigabe von Nutzerdaten" - das taucht nur in der Überschrift auf. Ist damit gemeint, dass die Daten der Inhaber der nun gesperrten Accounts an die brasilianischen Behörden übermittelt wurden? Oder noch weitere Nutzerdaten? 🤔
 
wern001 schrieb:
Da sieht man mal wieder die Gier nach Geld ist wichtiger als alles andere.
Ja, das ist ja auch der Sinn von einem Gewinnorientierten Unternehmen.

1. Müssen die Firmen sich an die Gesetze halten. Konzerne stehen schließlich nicht über dem Gesetz.
2. Müssen die Firmen Gewinn erzielen und im besten Fall weiter wachsen, wenn möglich.

Ich finde es gut, dass X hier nachgegeben hat. Solch eine Firma darf nie über dem Gesetz stehen.
Unabhängig, was man von den jeweiligen Gesetzen halten mag.
 
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@Dr.Death
Siehe das Zitat von Zuckerberg vor ein paar Wochen:

“I believe the government pressure was wrong, and I regret that we were not more outspoken about it,” Zuckerberg wrote. “I feel strongly that we should not compromise our content standards due to pressure from any Administration in either direction — and we’re ready to push back if something like this happens again.”
 
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Lyle schrieb:
Was konkret an meiner Aussage war eine Lüge?

Die Story in dem Murdoch Blatt war, dass auf dem Laptop Beweise für Joe Bidens Korruption drauf sind. Diese Geschichte war frei erfunden, nichts daran hat sich als wahr herausgestellt. Das ist die Lüge, die Du hier verbreitest.

Der Zugang damals wurde zu dieser völig frei erfunden Geschichte gesperrt. Seriöse Median hatten es abgelehnt, die frei erfundene Story zu publizieren.
 
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Ferly schrieb:
Die Story in dem Murdoch Blatt war, dass auf dem Laptop Beweise für Joe Bidens Korruption drauf sind. Diese Geschichte war frei erfunden, nichts daran hat sich als wahr herausgestellt. Das ist die Lüge, die Du hier verbreitest.
Weißt du, vielleicht liest du einfach mal den Originalartikel der New York Post. Die Post hat den Artikel nicht zuletzt auf Basis der E-Mails in Hunter Bidens Laptop verfasst. Die Anschuldigung war dann ja nicht, dass der Artikel unlautere Vorwürfe macht - es ging sofort daran den Inhalt per se zu diskreditieren, weil das Laptop-Material von russ. Seite her manipuliert worden sei. Man hätte ja von WaPo und NYT Seite direkt recherchieren können (z. B. die Absender der E-Mails kontaktieren und somit verifizieren) - hat man allerdings unterlassen. Stattdessen haben diese Leute publiziert, dass es eben Desinformation sei.
Mir nun diese nachweisliche Entwicklung so zu verdrehen, dass ich hier Lügen verbreiten soll - das finde ich unlauter von dir.
Sieh es mal so: wenn dieses Vorgehen Schule macht, kann eine polit. Kampagne/Regierung immer behaupten xy sei ausländisch gesteuerte Desinformation und nachfolgend gegen eine Veröffentlichung bzw. Verbreitung einwirken.
Nehmen wir an, dass das Material echt, der Inhalt aber voller unhaltbaren Aussagen ist - es gibt juristische Mittel für die Opfer dagegen vorzugehen. Anders gesagt: möchtest, dass alle Artikel bei Bedarf auf social media blockiert werden, weil sie einen schlecht dastehen lassen? Ggf. schlampige Recherche als Grund der Einwirkung auf Nichtveröffentlcihung? Dann also direkt BILD und andere "unseriöse Journalismus"Seiten sperren auf social media? Ein paar Leseanregungen dazu:
Die Washington Post hat einst die WMD-Lüge mitgetragen/verbreitet (The Guardian)
The Washington Post said yesterday it had underplayed scepticism of the White House's claims that Iraq had weapons of mass destruction, becoming the latest US newspaper to publish a mea culpa of its prewar coverage.
Washington Post Artikel zukünftig ebenso einfach sperren? Trump hat ja schon einige Medienhäuser als "enemy of the people" bezeichnet. Dann wäre es ja nicht so abwägig, würde er gegen Verbreitung der Artikel einwirken - irgendwelche Begründungen ließen sich ja immer finden?

Was hat das Ganze am Ende gebracht? Lesen wir nach (MIT Technology Review):
Twitter’s ban almost doubled attention for Biden story
Twitter blocked shares of the story under its policy against hacked materials, in part because of the dubious sourcing by the New York Post, the company said.
But on Thursday, Twitter CEO Jack Dorsey said that blocking the URL was “wrong,” and that the company has changed its policy and enforcement procedures in response to the outrage over this decision.

Ursprünglich sollten laut Twitter "third-party fact checkers" das Material prüfen - taten sie aber nicht (zumindest wurde nichts von Twitter veröffentlicht/erwähnt). Warum nicht?

Ich halte diese Entwicklung für sehr bedenklich. Gerade mit Blick auf die Zukunft muss man sich doch nicht zuletzt die Frage stellen: welche Präzedenz schaffe ich hier? Was, wenn eine mir nicht länger zusprechende Partei an die Macht kommt. Die werden diese Methoden doch auch nutzen können, dann eben mit Präzedenz, also viel leichter durchsetzbar ("Habt ihr ja auch gemacht").
 
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Ich hab den Artikel schon damals gelesen. Was genau ist da die smoking gun? Die unterstellten Treffen und Kontakte gab es nie, die sind frei erfunden. Was genau verstehst Du daran nicht?

Die Anschuldigung war dann ja nicht, dass der Artikel unlautere Vorwürfe macht

Natürlich war es das. Nichts an den Behauptungen an dem Artikel ist wahr.

Lyle schrieb:
Stattdessen haben diese Leute publiziert, dass es eben Desinformation sei.

Du verdrehst hier schon wieder Fakten. WaPo und NYT haben damals schon offen erklärt, dass sie eine Veröffentlichung ablehnen, da die Quellen nicht vertrauenswürdig waren. Sie haben aber niemals behauptet oder als erwiesenen Fakt dargstellt, dass es sich um russiche Desinformation handeln würde. Eine Berichterstattung über die Tatsache das 50 Geheimdienstler diesen brief unterschrieben haben, ist eben nhur eine Berichterstattung. Das fand tatsächlich statt.
Lyle schrieb:
Anders gesagt: möchtest, dass alle Artikel bei Bedarf auf social media blockiert werden, weil sie einen schlecht dastehen lassen?

Wieder alternative Fakten. Du implizierst hier, dass es bei der Sperre um die DickPics ging. Es ging um unterstellten Kontakte, die angebliche Korruption. Nichts davon hat sich als wahr herausgestellt. Und ja, so etwas gehört zensiert.
 
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midnightblue schrieb:
"Freigabe von Nutzerdaten" - das taucht nur in der Überschrift auf. Ist damit gemeint, dass die Daten der Inhaber der nun gesperrten Accounts an die brasilianischen Behörden übermittelt wurden? Oder noch weitere Nutzerdaten? 🤔

Das hängt natürlich von der Anfrage ab.
https://dejure.org/gesetze/StPO/100j.html
https://dejure.org/gesetze/StPO/100k.html

Nach deutschem Recht wird nach Bestandsdaten (u.a. Email, Adresse, Registrierungs-IP), Nutzungsdaten (Login-IPs mit Zeitstempel) und Inhaltsdaten (z.B. Emails) unterschieden.
Bei Telekommunikationsprovidern spielen noch Verkehrs- und Standortdaten eine Rolle.

https://dejure.org/gesetze/TDDDG/2.html schrieb:
2. "Bestandsdaten" im Sinne des Teils 3 dieses Gesetzes die personenbezogenen Daten, deren Verarbeitung zum Zweck der Begründung, inhaltlichen Ausgestaltung oder Änderung eines Vertragsverhältnisses zwischen dem Anbieter von digitalen Diensten und dem Nutzer über die Nutzung von digitalen Diensten erforderlich ist,
3. "Nutzungsdaten" die personenbezogenen Daten eines Nutzers von digitalen Diensten, deren Verarbeitung erforderlich ist, um die Inanspruchnahme von digitalen Diensten zu ermöglichen und abzurechnen; dazu gehören insbesondere
a) Merkmale zur Identifikation des Nutzers,
b) Angaben über Beginn und Ende sowie über den Umfang der jeweiligen Nutzung und
c) Angaben über die vom Nutzer in Anspruch genommenen digitalen Dienste,


Mit "Nutzerdaten" könnten hier sowohl Bestandsdaten, aber auch Nutzungsdaten oder Inhaltsdaten gemeint sein.
 
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Ich lese als erstes "Freigabe von Nutzerdaten..." gucke in die comments und sehe Leute die das Feiern, die aber als erstes geschrien haben als das Thema Artikel 13 aufkam. So spannend ist das mit der Doppelmoral immer ^^

Finde es echt gefährlich und bedenklich was mit diesen Social Plattformen passiert. Allerdings gilt das für beide Richtungen leider. Kontrollierst du halt gar nicht, öffnest du Tür und Tor. Kontrollierst du zu viel verkaufst du halt Sicherheit für Freiheit. Ist halt immer ein schmaler Grad.
 
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^Dodo.bW schrieb:
Ich bin und bleib dabei, dass Regierungen nicht die Hoheit über das gesprochene und/oder geschriebene Wort haben sollten
Na dann könnte ich ja jeden Blödsinn über Dich verbreiten. Mal schauen, ob Du das dann so toll finden würdest.
 
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