x4 860k vs a10 7850k

[valin1984]

Hallo zusammen,

Ich plane ein günstiges System mit dem man Spiele ca bis Realese 2013 in mittelmäßiger Einstellung auf mindestens 720p zocken kann.

Später (ca 6-8 Monate) soll in einem Aufrüstschritt per neuer Grafikkarte das ganze auf 2015 Games, High Settings, FullHD aufgemöbelt werden.

Ich liebäugele mit einer A10-7850k APU die laut Youtube die nötige Leistung bringt. Für ca. 40 Euro mehr bin ich allerdings bei nem x4 860k plus R7 260x, was zweifelsfrei mehr Leistung bringt. Diese 40 EUR würde ich jedoch gerne sparen und das weniger an Power in Kauf nehmen da die Grafikkarte eh nicht für die Ewigkeit ist. ABER nur unter der Annahme dass die CPU Leistung der beiden Prozessoren identisch ist. Gleicher Takt, gleiche Architektur, gleiche Kernanzahl, gleicher Cache, gleiche Watt-Leistung... Mir als Laien sieht das ... naja gleich aus. Bin ich da auf dem Holzweg?

Was könnte ich später maximal noch an Grafikkarte einbauen ohne Bottleneck? Ist da ein schönes BF4 oder GTA5 Zocken auf FullHD noch drin mit der CPU Leistung?

Besten Dank für Eure hochgeschätzte Meinung!

 

[promashup]

Wenn du die CPU weiterverwenden willst setze lieber auf etwas anständiges wie einen FX8320 oder einen i5, dazu eine gebrauchte Graka wie eine GTX460/560/650 bzw. HD6850/70/7770, sowas in der Richtung.

 

[Coca_Cola]

Die Leistung dürfte fast identisch sein, das hast du schon richtig erkannt.

Warum aber nicht gleich was vernünftiges kaufen und dann lieber etwas länger sparen?
Gerade bei Gaming würde es sich lohnen auf Intel zu setzen, die nächste Zeit kommt dort ein neuer Sockel.

 

[HominiLupus]

Ja es ist die gleiche CPU. Der A10 braucht auch DDR3-2400 und ist dann trotzdem langsamer der 860k nicht.
Eine Spiele CPU ist es nicht unbedingt, zumindest nicht für solche High End Spiele.

Kauf mindestens die GPU gebraucht. Wenn du wirklich sparen willst bei maximaler Leistung: i5-2500k und P67/Z68/Z77 Mainboard gebruacht.

 

[JamaicanFlyer]

Wenn du später sowieso eine Grafikkarte einbauen willst könntest du dir auch den a10-6800k anschauen, der ist vom CPU Part her noch ein bisschen schneller als der 7850k und nochmal etwas günstiger. Dafür ist die Grafiklösung langsamer.

 

[Lars_SHG]

von Not & Elend auf Elend aufrüsten bringt nichts.
Kauf lieber eine ordentliche Intel CPU, wenn dann das Geld nicht weiter reicht, so lange mit onboard-Grafik rum humpeln bis dann eine richtige GPU drin ist - einen halbgare CPU und später mit einer halbgaren CPU und einer mittelprächtigen GPU bringt nie Spaß!

Gerade bei den CPUs kannst Du mit einer richtigen Investition (Xeon mit 8 Threads oder i7) viele Jahre glücklich sein, dank mangelndem Fortschritt in der Leistung - mit einer schlechten Investition wirst Du nie glücklich!

 

[valin1984]

Hallo zusammen und danke für die Antworten! Den FX 8320 habe ich mir angeschaut, da gefallen mir die Kosten nicht. Der kostet alleine 140EUR und dann brauche ich noch ne Graka die Gebraucht auch nicht unter 80EUR liegt.

Mir persönlich ist unwohl bei gebrauchten PC Teilen (anders als bei Autos :-P) und ich würde gerne lieber Neuware kaufen. Was ich so an i5 2500k sachen gesehen habe komme ich mit CPU und Mobo ebenfalls nicht unter 180Eur und brauche dann ne Graka.

Die Idee mit dem A10-6800 gefällt mir deutlich besser. Ich spare nochmal 20 EURO auf die A10 7850 und habe später mehr CPU Power. Hat noch wer Erfahrung oder ne Meinung zum A10 6800? Hatte ihn eigtl ausgeschlossen weil alte Generation dich die Youtube Videos zeigen dass Leute Crysis 3 und BF4 auf 720p damit zocken. Das würde mir reichen...

Was wäre da später noch an Graka Update drin? R9 290x vllt?

 

[LeahpaR]

Wie viel willst du denn investieren und hast du noch irgendwelche Teile von einem PC?

EDIT: Ein I3 nehmen, kostet ca. 100-110€. Später, wenn der I3 nicht mehr reicht, kannst du dann immer noch auf einen gebrauchten I5/I7/Xeon aufrüsten.

 

[Tammy]

Wieso nicht den 860k und eine gebrauchte 7870 o.Ä. von ebay.

Habe gerade erst eine 7870XT für 99€ ergattert und die ist beinahe so fix wie eine R9 280.

 

[valin1984]

Ich hab noch ein Gehäuse und ein Chinaböller Netzteil herumfliegen und versuche um die 300 herum zu bleiben.

Der Rechner soll nur einen kurzen Zeitraum überbrücken. Momentan wird noch auf nem 6 Jahre alten Notebook mit ner NVIDIA 333m gezockt. Das ist echt zum heulen. Ich will so wenig wie möglich investieren und den Rechner später als 2. Rechner oder für die Kinder nutzen. Höchstens einmal vllt noch dann für 150-200 Eur die Grafikkarte aufmöbeln und noch ein Jahr weiterlaufen... Dann kommt definitiv ein neues komplett System. Nur momentan ist das Budget zu eng.

 

[Hopsekäse]

Die Leistung ist praktisch wirklich gleich. Man muss aber sagen, dass sie auch praktisch gleich niedrig ist. Es kann durchaus sein, dass dann in Zukunft, wenn deine Ansprüche höher werden auch eine neue CPU her muss. Und damit auch ein neues Mainboard. Der FM2+ Sockel ist, falls man überhaupt im PC-Bereich von zukunftssicher sprechen kann, wahrscheinlich das Schlusslicht. Jeder, der damit spielen will, kauft sowieso schon das Maximum, was auf dem Sockel geht. Wer mehr will braucht ein neues Board.
Wenn es nur um GTA V und BF4 geht, wird das aber reichen. Frag mal Google dazu, die Frameraten sind bei den meisten Tests im durachaus spielbaren Bereich. Bei anderen Spielen sieht es natürlich anders aus.
Ein i3 auf 1150 wäre da sinnvoller, aber auch teurer, die IGP ist aber auch deutlich schwächer als die der APU. Da muss also auch eine Grafikkarte dazu. Auf AM3+ mit einem FX-4300 könntest du auch gehen, der ist auch annähernd gleich stark zu Athlon und APU.

 

[Precide]

Die Idee mit dem A10-6800 gefällt mir deutlich besser. Ich spare nochmal 20 EURO auf die A10 7850 und habe später mehr CPU Power.

Was genau willst du damit sagen? Später mehr Power??
Außerdem taktet der 6800k ganze 400MHz höher, vorausgesetzt man kann beide auf das selbe Niveau übertakten, ist der 7850k natürlich schneller.
Aber mal ganz abgesehen davon:
Du zahlst ~120€ für die APU und must in teuren RAM investieren (mind 2133 würde ich sagen) während du den Athlon X4 860K für ~70€ bekommst und mit einer 70€ GPU wie der GT 740G5 oder der R7 250G5 bereits 50% mehr Spieleleistung hast. Dazu kannst du dir aber problemlos billigen 1333er oder 1600er RAM leisten. Noch Fragen?

 

[Tammy]

Der A10 6800 hat eine deutlich schlechtere IPC als der 860k/7850k und benötigt mehr Takt um mit diesen mithalten zu können, es gibt wirklich keinen Grund zu diesem zu greifen, die Nachfolgegeneration ist durch die Bank schneller!

 

[valin1984]

Ok, point taken was den A10-6800 angeht. Die reviews sagen, dass die IGP der A10-7850k eine dedizierte R7 250 schlägt, aber hinter der R7 260(x) zurückbleibt. Was haltet ihr davon? Wenn ich für 80EUR ne GPU bekomme die mit der A10-7850 zumindest mitzieht, wäre die Sache geklärt. Dann würde ich ohne weiteres zögern zum x4 860k greifen.

Z.b. ich kann mir vorstellen dass der geteilte DDR3 RAM die APU IGP (selbst ein 2400er wenn ich entsprechendes OC anwende) gegenüber einer dedizierten Grafik mit eigenen 2GB DDR5 RAM spürbar ausbremst. Und die CPU selbst hat ja dann auch nicht den vollen RAM und die Watt Leistung zur Verfügung...

 

[JamaicanFlyer]

Also dann mal los, bring mal CPU Benchmarks wenn es keinen Grund gibt zum 6800k zu greifen.

 

[valin1984]

Ok zusammen, ich trete mit folgender Zusammenstellung an:

1 x Seagate Barracuda 7200.14 500GB, SATA 6Gb/s (ST500DM002)
1 x AMD Athlon X4 860K Black Edition, 4x 3.70GHz, boxed (AD860KXBJABOX)
1 x Crucial Ballistix Sport DIMM Kit 8GB, DDR3-1600, CL9-9-9-24 (BLS2CP4G3D1609DS1S00)
1 x Gigabyte Radeon R7 260X OC, 2GB GDDR5, 2x DVI, HDMI, DisplayPort (GV-R726XOC-2GD)
1 x Gigabyte GA-F2A88XM-DS2
1 x Samsung SH-224DB schwarz, SATA, bulk (SH-224DB/BEBE)

Gehäuse und netzteil sind da. Incl Versand sind das ca 350Eur

Ich nehme erstmal den Boxed Lüfter, nur wenn der in der Praxis voll versagt lege ich noch 20EUR für nen besseren Lüfter drauf.

Ergänzung (8. Mai 2015)

Ich würde auch gerne mein Rechercheergebnis mit euch teilen was die Grafikleistung angeht. Ich bin mir sicher man kann das nicht gut auf eine Zahl herunterbrechen aber ich gebe mal die Shader Einheiten und GFlops (single) von drei CPU & GPU Combos an die ich verglichen habe.

1. Basisvariante A10-7850 135EUR + 10EUR Aufpreis für 2400er RAM
AMD A10-7850K Black Edition, 4x 3.70GHz, boxed (AD785KXBJABOX)
512 Shader Units @ ca 750 GFLOPS

2. X4 860 mit 1600er RAM und R7 250x 170EUR (25 EUR mehr als die Basisvariante)
AMD Athlon X4 860K Black Edition, 4x 3.70GHz, boxed (AD860KXBJABOX)
Sapphire Vapor-X Radeon R7 250X OC, 1GB GDDR5, 2x DVI, HDMI, DisplayPort (11229-01-20G)
640 Shader Units @ ca 1400 GFLOPS


3. X4 860 mit 1600er RAM und R7 260x 190 EUR (45 EUR mehr als die Basisvariante)
AMD Athlon X4 860K Black Edition, 4x 3.70GHz, boxed (AD860KXBJABOX)
Gigabyte Radeon R7 260X OC, 2GB GDDR5, 2x DVI, HDMI, DisplayPort (GV-R726XOC-2GD)
896 Shader Units @ ca 2130 GFLOPS

Ich denke für sehr wenig mehr Geld bekomme ich mit Varianten 2 und 3 deutlich mehr Leistung...

 

[DaMoffi]

Die reviews sagen, dass die IGP der A10-7850k eine dedizierte R7 250 schlägt, aber hinter der R7 260(x) zurückbleibt. Was haltet ihr davon?

Nie und Nimmer!

Schau dir mal diesen Test an: http://www.overclock3d.net/reviews/cpu_mainboard/amd_athlon_860k_black_edition_cpu_review/8

Der 860 K wurde hier mit einer R7 250 getestet ... deutlich vor der iGPU des A10! Z. T. 100 % mehr FPS!

Je nach Spiel lohnt sich auch OC oder 2400er RAM kaum ... manchmal schon ...

 

[valin1984]

Danke Nando, sehr guter Post 👍

Ok nach Nandos Kommentar habe ich mir noch eine günstige R7 250 angeschaut und komme für den gleichen Preis wie den A10-7850 mit 2400er RAM zu einem x4 860 mit 1600er RAM und der GPU

http://geizhals.de/msi-r7-250-1gd5-oc-v302-001r-a1013476.html?hloc=de

Die hat 384 Shader Units @ 760 GFLOPS scheint also ca die Leistung der A10-7850 zu haben, rockt in der praxis aber wohl mehr...

 

[Tammy]

Also dann mal los, bring mal CPU Benchmarks wenn es keinen Grund gibt zum 6800k zu greifen.

Kannst du Google nicht selber bemühen

http://www.pcgameshardware.de/CPU-H...Kaveri-A10-7850K-CPU-Test-Benchmarks-1104921/

http://wccftech.com/amd-a10-7850k-performance-previewed/



Der weitere Vorteil des 860K liegt auch darin, dass er immer mit vollem Takt zu Werke gehen kann und sich seine TDP nicht mit dem GPU Part teilen muss, eine ausreichende Kühlung vorausgesetzt.

 

[DaMoffi]

Ok nach Nandos Kommentar habe ich mir noch eine günstige R7 250 angeschaut und komme für den gleichen Preis wie den A10-7850 mit 2400er RAM zu einem x4 860 mit 1600er RAM und der GPU

Naja .. mir ging es eher um den Vergleich der GPUs ... nicht so sehr um die R7 250 im speziellen.

Eine R7 260X kostet 25€ mehr und leistet fast das Doppelte! Das sind schon Welten ... Wenn Gaming, dann geht m. E. nichts unterhalb einer R7 260X/GTX 750 ti, wobei letztere zu teuer ist.