XFX RX 480 GTR & MSI RX480 Gaming X 8G werden zu heiß. Warum?

Das_Oni

Lt. Junior Grade
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Hallo Zusammen,

ich habe derzeit ein großes Problem. Das die RX480er Serie dazu neigt doch etwas wärmer zu werden ist ja bekannt.
Ich hatte mittlerweile beide Karten bei mir zu Hause und selbst mit den Silent Einstellungen beider Karten wurden beide in unter 5 Minuten in DOOM mit Vulkan und Einstellungen auf Ultra 89-90°C heiß und die Lüfter drehten auf Vollgas.

Da der Rechner im Wohnzimmer steht und hier meine Frau und mein Sohn gerne mal Fernsehen, stört Sie der Rechner extrem.
Mein Gehäuse ist ein Antec Twelfe Hundred mit 3 120er Lüftern vorne, 2 hinten und einem 200er oben.

Die System Termperatur ist bei ca. +-30°C bei den derzeitgen außentemperaturen von 30°C und die CPU selbst unter Last nie höher als 60°C.

Dann dachte ich mir ich betreibe mal Kabelmanagement um den Luftstrom nicht zu behindern, das brachte aber auch keine Abhilfe. So langsam gehen mir die Ideen aus wie ich eine gute mittelpreis Karte, leiste und effizent ans laufen bekomme.

Habt Ihr vielleicht eine Idee? Liegt es an den Karten an sich oder an meinem System?

(Signatur 2016-09-08 13.23.47.jpg)

Grafikkarte ist gerade wieder auf dem Reklamationsweg zurück und ich fahre mit meiner Intel HD 4600 IGP spazieren :-)

SystemTemperatur.png

Ich hatte vorher eine ASUS GTX 760 Direct CU II und nie Probleme mit zu hohen Temperaturen gehabt. Aber die RX480er Karten versuchen mir echt ein loch in den Rechner zu brennen ;)

Bei gleichen Einstellungen bei DOOM außer das es nicht mit Vulkan lief, hatte meine 760er lange nicht so Temperatur Probleme.
 
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In welcher Eichtung hast du alle Gehäuselüfter stehen?
Welcher bläst raus und welcher zieht rein?
 
Ich glaube das "könnte" ein Problem werden. Theoretisch wäre das schon möglich, aber nach unten ist nicht viel Abstand. Ich bin mir nicht sicher ob das ausreicht für das Netzteil?
 
Das Netzteil drehen, was soll das bringen? Das Problem ist die Grafikkarte, nicht ein zu heißes Netzteil. Und da das Netzteil auch (erwärmte) Luft aus dem Gehäuse abtransportiert, kann dadurch die Grafikkarte ja auch nicht heißer werden.
 
Man dreht ein Netzteil nur dann, wenn unten auch entsprechend dafür vorgesehene öffnungen sind oder ausreichend viel Freiraum. So oder so - das wird hier nicht das Problem sein. Rein von der Theorie ist die Grafikkare auch kein Problem, sie sollte um die 75-80° max laufen in einem Gehäuse (ein MSI z.B.) Du bekommst hier offenbar die Abwärme nicht raus. Entweder der rechner steht zu stark verbaut oder der obere Lüfter ist falsch rum eingebaut oder die Filter sind verstopft oder oder...
Ergänzung ()

Ich tippe al darauf: der Rechner steht relativ nah an der Wand und unter einem Tisch --> Hitzestau in alle Richtungen

Da DOOM eines der Spiele ist, die eine AMD Karte extrem ausreizen können, läuft sie unter absoluter Vollast. Und im Gegensatz zu einer 760 generiert eine 480 ca 50W mehr Abwärme, könnte bei Doom auch mehr sein. Diese Wärme musst du abführen... oder stell mal ein FPS Limit auf 60 ein, damit die Karte nicht permanent überflüssige Frames berechnet und damit weniger Abwärme generiert.
 
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@rg88 Die MSI ist auf dem Rückweg und sobald ich das Geld wieder habe und die Red Devil verfügbar ist probiere ich die aus. Das war momentan eh der Plan :-)
Warum eng? Das ist eigentlich ein Big Tower Gehäuse. Ich habe mit Absicht die 3 Festplatten in einen Käfig getan um mehr Freiraum für die anderen beiden Lüfter zu lassen.
Dazu extra der obere Festplattenkäfig damit die unteren beiden Lüfter die Grafikkarte mit kühler Luft versorgen können.

@re|surrected - Er steht neben dem Schreibtisch. Nach oben hin ist an sich alles frei. Das nach hinten könnte sein. Auf die Idee mit dem Frames Limitieren bin ich noch nicht gekommen. Das mache ich dann bei der red devil sobald ich sie habe.

Die Filter sind frisch gereinigt. Das mache ich sowieso 1-2 im Monat.

Aber wenn mal die Zeit kommt wo die Karte mehr ausgereizt wird, habe ich ja dann leider wieder das gleiche Problem.
 
Das Netzteil klaut der Grafikkarte bei dieser Anordnung die Frischluft. Hat das Gehäuse kein Gitter im Boden, so dass du das NT umgedreht einbauen könntest? Das reicht dann schon, wenn das Gehäuse durch die Standfüße etwas Abstand zum Boden hat, dass das Netzteil Frischluft von unten saugen kann.
 
Evtl. musst du einfach nur mit WattMan Hand anlegen und die max. Lüfterdrehzahl begrenzen.

Warum nimmst du nicht eine GTX 1060?
Die ist auf jeden Fall sparsamer.

Das Netzteil würde ich auch umdrehen, wenn es möglich ist. Beim Gehäusetest (vom vergleichbarem Eleven) auf Hardwareluxx wurde das Netzteil auch so eingebaut, dass die Luft von unten angesaugt wird. Dann stört es auch den Luftstrom im Gehäuse nicht. Das könnte tatsächlich die Ursache sein, dass du zwischen Grafikkarte und Netzteil einen Luftwirbel hast, der sich immer mehr aufheizt.

Folgende Testmöglichkeiten bzgl. Hitzeentwicklung hast du, wenn die nächste 480er da ist:
- PC mit Abstand nach hinten hinstellen, damit die Hitze nach hinten raus kann
- PC mit offenem Gehäuse betreiben
- von den vorderen Lüfter nur den untersten betreiben, damit ein Unterdruck entsteht und es einen gezielten Luftstrom gibt
- kein OC von der CPU betreiben
- Undervolting von Grafikkarte

Ich musste an meiner Sapphire RX 470 auch manuell mit WattMan eingreifen, weil mein Rechner nur schlecht belüftet wird. Mit 2200 U/Min waren mir die Lüfter auch zu laut. Jetzt betreibe ich sie mit 1300 U/Min bei Undervolting, 1200MHz und Begrenzung auf 75 fps. Die 1200MHz werden trotzdem konstant gehalten.
 
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@FreezyX - Unten ist leider keine Öffnungen. Es sind aber Abstandshalter unter dem Netzteil. Lass es vielleicht 3cm sein.

@wahli - An die Palit 1060 Super Jetstream habe ich auch schon gedacht, aber da ich die Grafikkarte noch ein paar Jahre behalten wollte, dachte ich das ich mit einer RX480 durch die 8GB und besseren Vulkan+DX12 Werten besser fahre.

Dein Beispiel mit Deiner 470 klingt vielversprechend.
Ich probiere die von Dir gelisteten Tests mal aus.

@Palomino - Hmm auch eine Interessante Idee. Aber ich glaube da macht mir meine Wlan Karte einen Strich durch die Rechnung.
 
Das ist echt blöd, dass dein Gehäuse unten keine Öffnung für das Netzteil hat. Hoffentlich stört das den Airflow nicht.

Die PowerColor Red Devil hat die Kühllamellen so angeordnet, dass die Kühlluft zum Board sowie weg vom Board umgelenkt wird, d. h. nicht Richtung Slotblende wie bei der MSI. Evtl. war bei der MSI wirklich Richtung Slotblende nach außen ein Luftstaub und verursachte deine Hitzeprobleme. So gesehen ist die Red Devil evtl. eine gute Wahl, wenn die warme Luft gut im Gehäuse verteilt wird. Deine Belüftung scheint leistungsstark zu sein und könnte dann die Wärme gut abtransportieren.

Die Red Devil hat zwar nur 90mm Lüfter, aber dafür 3 Stück. Vom Prinzip her sind kleinere Lüfter eher nachteilhaft, weil die einen höheres Betriebsgeräusch erzeugen, aber mit 3 Lüfter kannst du sie mit vermutlich niedriger Drehzahl laufen lassen.

Notfalls kannst du mit zusätzlichen Lüfter, die im Gehäuse an irgendwelchen Kabel/Ösen/usw. befestigt sind, den Luftstrom etwas optimieren/lenken. Z. B. könntest du dann die warme Abluft von der Grafikkarte nach oben pusten.
 
Ich würde eine Pappe zurecht schneiden und so provisorisch das Gehäuse in 2 Teile teilen.
Die Pappe von vorn nach hinten oberhalb vom Netzteil einziehen.
So hat das Gehäuse im Prinzip 2 Kammern und das Netzteil ist vom Rest getrennt.
Ich denke für einen Test reicht das aus.
 
@Matthias206
Diese Idee gefällt mir :)
 
rg88 schrieb:
Das sind halt beides 2-Lüfter-Kühler, dazu noch, dass es in deinem Gehäuse etwas eng zugeht.
Die wäre einen Versuch wert, wenn du eh am zurückschicken bist:
http://www.mindfactory.de/product_i...evil-Aktiv-PCIe-3-0-x16--Retail-_1114628.html
Aber ob die von der Länge passt musst selber ausmessen ;)

Die Anzahl der lüfter hat pauschal rein Gar nichts mit der Kühlleistung zu tun, bzw den erreichten Temperaturen. ;) Der Kühlkörper ist um WELTEN wichtiger als die anzahl der lüfter.

Beispiel, laut der aktuellen PCGH erreicht die MSI Gaming X 74°C bei 2.2 sone Lautstärke.
Die Red Devil erreicht 80°C bei 2.3 sone. ist also heißer UND lauter.
Beide verbrauchen dabei beim Gaming knapp 200 Watt jeweils (nicht gesamtsystem. Die GPU alleine). Allerdings ist die MSI hier die einzige, die ihren Boost takt dauerhaft halten kann.

90°C bei der üppigen Gehäusebelüftung, während der GPU Lüfter auf 100% dreht, sollte eigentlich grundsätzlich nicht sein können. Da muss was mit dem Kühlsystem nicht passen. Montagsmodell, WLP zu wenig oder son kram. PCGH bestätigt ja, dass es deutlich andere werte unter Last sein müssten.
Für die MSI Gaming X RX 480 hat die pcgh im extremfall sogar nur 76°C gemessen, bei nem stromverbrauc hvon 225 watt für die grafikkarte alleine. Lüfter dabei auf 42%.
Irgendwas muss hier faul sein, denn so große unterschiede sollten unmöglich sein.

Andere Quellen bestätigen btw die niedrige lautstärke und gute Temperaturen. z.B. techpowerup, oder guru3D.


Das_Oni schrieb:
@FreezyX - Unten ist leider keine Öffnungen. Es sind aber Abstandshalter unter dem Netzteil. Lass es vielleicht 3cm sein.
Ist nicht sooo wild. In dem Fall wrid das netzteil vll 1-2°C wärmer, weil es die luft von innen mit ansaugt.

Das_Oni schrieb:
@wahli - An die Palit 1060 Super Jetstream habe ich auch schon gedacht, aber da ich die Grafikkarte noch ein paar Jahre behalten wollte, dachte ich das ich mit einer RX480 durch die 8GB und besseren Vulkan+DX12 Werten besser fahre.
Mag man meinen, ist aber nicht so.
Von den 8gb der RX 480 profitierst du aktuell in keiner einzigen situation. Die Settings, wo 6gb bei Nvidia zu wenig sind, während 8gb bei AMD gerade so reichen, da wird selbst die RX 480 keine flüssigen fps mehr liefern können.
Zumal Nvidia aktuell ein besseres VRam management haben dürfte, wie die vorgänger gezeigt haben im CB Test (wo die 960 sogar nur ein halbes Speicherinterface hatte, aber trotzdem deutlich besser damit klar kam). Sollte sich das auf Pascal/Polaris übertragen lassen, dürften 6gb bei der 1060 kein stück schlechter sein, als 8gb bei AMD. Ist aber an dieser stelle erstmal reine spekulation auf Basis des Tests....
So wie bessere Vulkan performance der AMD reine spekulation ist aufgrund einem test. ^^

Was mich zum nächsten Punkt führt. "besser in Vulkan". Das dämlichste AMD argument die letzten Monate. Es wird nur ein einziges Vulkan game betrachtet. Talos principle wird ignoriert, weil die Vulkan unterstützung dort schlecht implementiert ist, Dota2 interesseirt keine sau.
Von EINEM einzigen Game kann man noch absolut garnix sagen. Besonders, wenn 1. die Nvidia Vulkan treiber noch schlecht sind, und 2. Vulkan/Doom wahrscheinlich besonders auf AMDs GNC Architektur optimiert ist, und daher von Async Compute (das auch speziell in dieser Architektur) besonders profitiert.
Das würde ich persönlich daher eher als "Ist ein typsches AMD game" abstempeln, und weniger "AMD wird in vulkan immer deutlich besser sein".

Abwarten auf weitere relevante Vulkan games, dann kann man was dazu sagen... sonst ist das genau so viel spekulation, wie die Aussage, dass Nvidia mit 6gb Speicher mindestens so gut umgehen kann, wie AMD mit 8gb.

Mal abgesehen davon, wurde überhaupt schon ein neues vulkan game angekündigt? Es kann nämlich genau so gut sein, dass das nächste nicht vor 2018 kommt. In dem Fall wäre Vulkan komplett irrelevant.

DX12: Ja, hier gibt's ne leichte tendenz. Aber es gibt auch games, wo Nvidia unter DX12 schneller ist als AMD. Auch hier würde ich einfach sagen, dass da einfach eher die eine architektur bevorzugt wird, und weniger dass es an der API liegt.
Siehe z.b. DX12 in Deus Ex. Bringt absolut null verbesserung.
Oder DX12 in BF1. Bringt bisher erstmal nur ne verschlechterung.
Oder Rise of the Tomb raider. Auch hier nahezu wurst ob DX11 oder 12.

In den meisten DX12 titeln ist die api als halbgarer Patch drüber gestülpt, kommt es mir vor.
Hitman könnte man vll noch zählen, aber das ist ein vorzeige-AMD game. Von daher auch wenig aussagekräftig. Bleibt kaum noch was übrig.

Worauf ich hinaus will: DX12 wird noch ne weile brauchen, bis es wirklich (!) relevant wird. Sprich, bis mehr als nur vereinzelte Ausnahmen von grund auf in DX12 programmiert werden, und nicht wo DX12 einfach nur als billiger patch nachgereicht wird, und effektiv nix bringt, außer für 5 jahre alte FX prozessoren.

Aktuell profitierst du halt einfach nicht wirklich nennenswert davon.

Was aber gern unter den Teppich gekehrt wird, dass es öfter games gibt, wo AMD teilweise deutlich hinterher hinkt. No Man's Sky z.B. (unabhängig davon wie gut das Spiel ist), oder Redout (dieser neue Wipeout klon), wo ne 1060 fast doppelt so viele fps bringt, wie ne RX 480.
Umgekehrt findet man sowas eigentlich kaum

Nicht falsch verstehen, aber ich sehe da nicht wirklich etwas, wo du 100%ig deutlich genug davon profitierst, als dass sie sich lohnt.. selbst wenn es ganz sicher wäre, dass die RX 480 in 2 jahren an der 1060 vorbei zieht... Wird sie bis dahin hinterher hinken.
Aktuell ist die 480 leider in den meisten aspekten schlechter, bis auf ausnahmen. Wie z.b. Doom in Vulkan. Wobei man das seeeeehr differenziert betrachten muss... Einfach nur 2 zahlen ablesen funktioniert hier nicht so sinnvoll.

Wovon DU aber von der ersten sekunde an profitieren würdest, wäre die teils deutlich geringere Leistungsaufnahme. Während die MSI Gaming RX 480 / Red Devil teilweise 200 watt ziehen beim Gaming, begnügen sich die meisten GTX 1060er modelle mit 125~Watt.
Lassen wir mal den Stromverbrauch selbst bei seite, aber je mehr strom die karte verbraucht, desto mehr "watt" Verlustleistung muss weggekühlt werden.
Sprich, mit ner 1060 wirst du es viel einfacher Kühl und leise haben. Und dennoch in den meisten titeln schneller.

Mal als beispiel, Ich hab mir selbst ne GTX 1060 MSI Gaming X gegönnt (wollte eig die evga SC, war aber nie verfügbar.... ).Die wird @ Stock bei mir 66-67°C warm, und das wenn es warm ist, ich fast 30°C Raumtemperatur hab, und die Sonne mittags auf mein Fractal design define R5 mit seitenfenster drauf scheint. Das ganze unhörbar bei maximal 1100 rpm~, meistens etwas weniger.
Hab nur 2 Gehäuselüfter, die mit 500 rpm drehen, und je nach CPU Temperatur dann schon mal in richtung 600-650 rpm max gehen (also DEUTLICH weniger Luftstrom wie in deinem jetzigen gehäuse).

Dazu mit heftigem Undervolting geht noch deutlich mehr.
Hab z.B. heut mittag die spannung von 1.05 (bzw 1.043) Volt auf 0.85 Volt gesenkt, und ne Taktrate von 1860 Mhz stabil gehalten. (Stromverbrauch rund 30 watt weniger als ohnehin schon. Mein kompletter PC mit i7 6700k hat hier 140 watt gezogen bei Rise of the Tomb Raider (GPU war auf 100% auslastung, da ich die fps mittels SSAA x2 auf 40 gedrückt hab, um sicher zu stellen dass die GPU richtig ackern muss). Man beachte hier, ne RX 480 msi gaming / PC Red Devil) ziehen ALLEINE teilweise 200 Watt)

Temperatur ist dabei auf 60°C runter. stellenweise sogar kurz auf 59°C runter, wodurch der Boost takt eine stufe höher auf 1873 Mhz ist.
Dabei ist 60°C gerde die temperatur, wo normalerweise die Lüfter sich gerade erstmal einschalten. Zero Fan mode <60°C.

Aktuell läuft sie auf 0.95 Volt bei 2000 Mhz (und 4100 Mhz Speichertakt).

Problematisch auch, weil die RX 480 grundsätzlich schon relativ weit oben am Limit läuft. Außerhalb ihres "Sweet spots". Während die 1060 noch voll drin liegt und teilweise deutlich stärkeres OC Potenzial hat.
Sprich, während du ne 1060 teilweise undervolten und immer noch deutlich übertakten kannst, müsste man bei der RX 480 soweit ich das bisher mitbekommen hab, ziemlich schnell mit dem takt runter, wenn man die spannung absenkt. Oder ist die spannung hier auch mit so viel Freiraum eingestellt?

Daher, wenn du 2 verschiedene RX 480 customs probeirt hast, und beide laufen laut und heiß, würde ich schon sehr stark zu ner 1060 tendieren, alleine schon wegen dem deutlich niedrigerem Hitzeausstoß. Außer du willst natürlich ne zweite und dritte MSI Gaming ausprobieren um auszuschileßen, dass du ein Montagsmodell hast oder so...


btw, nimm nicht die OC versionen. Die normale Jetstream, oder die Gainward Phoenix für 289€~.

Bei 300€ kann man ne Zotac AMP! nehmen, die in der aktuellen PCGH sehr leise abgeschnitten hat. Sogar die zweit-leiseste direkt nach der MSI Gaming.
Zotac AMP: 1.0 Sone bei 74°C
Gainward Phoenix/Palit Jetstream: 1.3 Sone bei 72°C~
MSI Gaming X: 0.7 sone bei 66°C


Nur mal nochmal zum vergleich. Die aktuell leiseste/beste RX 480 laut PCGH Tests ist die MSI Gaming X: 2.2 Sone bei 74°C (obwohl es der gleiche Kühler ist wie auf der 1060).
Gefolgt von der Red Devil mit 2.3 Sone bei 80°C (bzw 2.0 Sone im Silent Bios, wo die aber nochmals etwas langsamer wird, weil down-clock)

Die XFX GTR Black Edition kommt auf 4.6 Sone bei 77°C. Also schon extrem Laut..

Daher... Fände ich das recht naheliegend, da dein Hauptproblem ja temperatur und lautstärke ist. Und so kühl UND leise wie ne gute 1060 kriegst du keine RX 480 auf dem markt. Ausnahmslos^^

Naja... das ganze natürlich nur, wenn dein Problem auch in anderen games als Doom auftritt. Kann mir aber nicht vorstellen, dass die Last unter doom um SO viel höher sein soll als in anderen games. Bessere shader auslastung hin oder her.


Oh, und nochmal zur 480 vs. 1060, hier mal ein etwas anderes, sehr interessantes Video: https://www.youtube.com/watch?v=23EpAY46PxI
Jeweils die RX 480, unda uc hdie GTX 1060 wurden für diesen Test an ihr jeweiliges Maximum Übertaktet. Bzw "Stark übertaktet", das hier sind keine Stock-vergleiche.

Besonders bei 4:10 interessant.
Die 1060 ist in DX11 titeln im schnitt 14% schneller, in DX12 titeln nur 0.4% langsamer.
Die 480 liegt hier kaum vorne. Legt wohl nahe, dass die 1060 sich deutlich stärker übertakten lässt prozentual gesehen, als die rx 480.
 
@Darkseth88
Evtl. hast du Recht mit der GTX 1060. Es sind ja alles nur Vermutungen, das AMD noch aufholen kann. Der IST-Zustand spricht für die GTX 1060.
Was aber klar für AMD spricht, ist freesync. Das war für mich persönlich auschlaggebend, obwohl ich eigentlich eher NVidia mag. Außerdem möchte ich die Karte über einen langen Zeitraum nutzen. Ich gehe mal von 4-5 Jahren aus. Evtl. sind dann die 8GB doch von Vorteil.

Der TE hat aber nochmals eine RX 480 bestellt und da muss er schauen, ob diese besser ist.

Aus meiner Sicht ist die 480er ziemlich überzüchtet. Die geplante Leistung wurde mit dem geplanten Verbrauch von ca. 120W nicht erreicht. AMD hat dann einfach mit der Brechstange die Leistung hochgetrieben und dann stieg der Verbrauch auf über 150W (Bruch der PCIe-Spezifikation). Das war bestimmt nicht so geplant. Die Custom-Karten hatten ja auch alle Probleme mit der Hitze bzw. das der Takt gehalten werden kann. Viele Customs sind noch immer nicht verfügbar (vermutlich hat AMD die Hersteller mit falschen Informationen vorbereitet). Da sind bestimmt eingie Hersteller nicht gut auf AMD zu sprechen.

Ich wollte eigentlich zuerst eine 480er, aber aufgrund der unerwartet hohen Preise wurde es dann die 470. Im Endeffekt war es eine glückliche Wahl, wenn man die Probleme der 480er liest.
 
Zuletzt bearbeitet:
@darkseth88 Ich muss sagen, ich bin beeindruckt ☺️ ein klasse Posting. Danke dafür. Ich denke ich werde letztendlich auf die 1060 umsteigen. Mit der gtx 760 davor bin ich auch lange Jahre gut gefahren.
 
Bei dem meisten Argumenten stimme ich dir zu Darkseth und gebe trotzdem zu bedenken, dass man bei dem OC Vergleich nicht von einem Fall auf viele schließen sollte... OC Potenzial schwankt so stark zwei Chips der selben Serie, dass eine wirkliche Bewertung aus 10 und weniger Testsamples wohl keine wirkliche Aussagekraft hat.

In der Tat gibt es momentan nur 2 gute Gründe, die 480 zu kaufen: 1. Freesync@144hz@FullHD geht 100€ früher los als das G-Sync Pedant. 2. Mehr Vram und höhere Rohleistung der RX 480 könnten in Zukunft eine Generation länger Freude bringen. (Unter ähnlichen Vorzeichen standen auch 290x vs 780ti, 770 vs 7950). Aber gesichert ist letzteres natürlich nicht und der Unterschied wird auch nicht riesig.

Der Preis, die Modelle und die Leistung sprechen momentan ansonsten für die 1060.
 
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