Zu Gast bei "Freunden": Fans dürfen nackt ausgezogen werden

DeathMonkey

Commander
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Verwaltungsgericht Saarbrücken erlaubt eine Woche vor WM-Beginn das völlige Entkleiden unverdächtiger Fans durch Polizei

Saarbrücken/Dresden. Weibliche und männliche Fußballfans, die „unscheinbar und unverdächtig sind“ dürfen ohne Angabe von Gründen vor dem Stadionbesuch von der Polizei nackt ausgezogen werden. Dies geht aus einem Urteil hervor, dass vom Verwaltungsgericht Saarbrücken unter Aktenzeichen 6 K 74/05 eine Woche vor der WM veröffentlicht wurde.

Das Verwaltungsgericht wies damit die Klage einer 16-Jährigen ab, die sich wie viele andere weibliche Fans bei dem am 11.03.2005 stattfindenden Zweitligaspiel 1. FC Saarbrücken gegen 1. FC Dynamo Dresden vor dem Stadion vor Polizeibeamten ohne Angabe von Gründen in einer Kabine nackt ausziehen mussten. „Am Ende der Durchsuchung wurde der Klägerin angewiesen, den BH für eine Abtastkontrolle nach oben umzuklappen. Der Slip musste bis zu den Knien heruntergezogen werden und die Klägerin musste eine vollständige Körperdrehung durchführen“, so die Tatbestandsbeschreibung im Urteil (Seite 4). „Man konnte von draußen hineinsehen, da die Kabinen offen waren. Außerdem waren die Pflastersteine im März entsetzlich kalt“, erzählt die Klägerin.

Nach Angaben der Polizei Saarbrücken wurde die Klägerin wie viele weitere weibliche Fans gerade deswegen untersucht, weil sie zu den so genannten unverdächtigen Dynamofans gehört. Solche sind nach Definition der Polizeibehörde „unscheinbare, jüngere oder ältere und insbesondere weibliche Personen, die aufgrund ihres äußeren Erscheinungsbildes nicht den gewalttätigen Fans zugeordnet werden können.“ (Seite 11) Die Polizei begründete vor Gericht dieses Vorgehen damit, dass solche „unverdächtigen Fans“ Waffen, Rauchpulver und Signalmunition – versteckt in BHs und Slips – ins Stadion transportiert hätten. Weitergehend hätte es sogar einen Fall gegeben, in dem ein weiblicher Fan pyrotechnische Erzeugnisse im Intimbereich versteckt ins Stadion hineingeschmuggelt hätte. „Es ist nach meiner Kenntnis allerdings kein einziger Fall von der Polizei dokumentiert worden, in dem das tatsächlich passierte“, berichtet Sven Schellenberg, der die Klage gegen die Landespolizeidirektion Saarland finanziell unterstützt. Auch bei dem Spiel in Saarbrücken wurde bei keinem der Fans, die sich ausziehen mussten, etwaige Gegenstände gefunden.

Das Gericht sah die Polizeiaktion „sowohl von der Anordnung als auch vom Umfang her rechtmäßig“ an und stellte keinen unverhältnismäßigen Eingriff in die Persönlichkeitsrechte der 16-Jährigen fest (Seite 10). Vielmehr bedurfte es „zum Auffinden derartigen Materials einer vollständigen Inaugenscheinnahme des unbekleideten Körpers.“ (Seite 13) Zudem hätte die Klägerin bei einem Besuch eines Spiels des 1. FC Dynamo Dresden mit einer solchen Durchsuchung rechnen müssen, da bei Spielen dieses Vereins wiederholt Pyrotechnik abgebrannt wurde.

„Das Urteil ist entwürdigend für alle insbesondere weiblichen Fußballfans. Es stellt vor allem weiblichen Fans unter den Generalverdacht der Unterstützung von Randale“, wertet Sven Schellenberg das Urteil. Dass das Verwaltungsgericht eine Woche vor der Fußball-WM die Entscheidung veröffentlicht, sei ein Affront gegen alle friedlich feiernden Fußballfans. Für ausländische Gäste könne eine solche Entscheidung eines Rechtsstaates nur Verwunderung hervorrufen. Er werde gemeinsam mit der Klägerin Berufung gegen das „Skandal-Urteil“ einlegen. „Mit dieser Begründung ist ein solches Vorgehen zudem nicht nur bei Fußball, sondern bei jeder Veranstaltung möglich“, so Schellenberg.

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Ich weiß nicht wie es Euch geht. Aber mir wird schlecht. Ich bin fassungslos und schockiert, nicht nur über diese Aktion der Polizei, vielmehr über dieses Urteil. Und wenn ich dann lese, dass diese Aktion "keinen unverhältnismäßigen Eingriff in die Persönlichkeitsrechte" darstellt fällt mir ehrlich gesagt nichts mehr dazu ein. Wir war das noch einmal?

Die Achtung vor der Menschenwürde durch den Staat und seine Vertreter ist in Artikel 1, Absatz 1 des deutschen Grundgesetzes (GG) festgeschrieben:

„Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.“

Nach diesem Urteil bezweifle ich, dass dies heute noch Bestand hat!
Und das alles für eine WM im eigenen Land? Ist das der Preis, den wir dafür zahlen müssen? Ich persönlich bin mir jedenfalls nicht mehr sicher, vor wem ich wirklich geschützt werden muss! Vor Terroristen, oder vor solchen Polizisten! Wenn das erst der Anfang ist, dann gute Nacht! :(
 
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Unfassbar, das ruft ja gerade zur Willkuer auf.
 
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Bin Sprachlos ...
 
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DeathMonkey schrieb:
„Man konnte von draußen hineinsehen, da die Kabinen offen waren. Außerdem waren die Pflastersteine im März entsetzlich kalt“, erzählt die Klägerin.

Spanner freuen sich & Gesundheitsrisiko Vater Staat

Und das am Ende nie was gefunden wurde beweist ja das es sinnlos ist!
 
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Yohh klar...waren natürlich nur männliche Beamte, die die Frauen ausgezogen haben und die Kabinen waren eigentlich aus Plexiglas, so dass das mit der Tür eigentlich gar kein Problem war.

Echt lustig, wie man sich hier anhahnd einer Aussage eine Meinung bildet.

Übrigens:
Umkehrschluss. Es passiert was und es waren keine Kontrollen. Dann geht das Geschrei hier im FB wieder los! Warum nicht? Wieso solche Versäumnisse? Blablabla.....
 
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Ok da wird man wohl auf Geschlechtertrennung achten, aber ich hab lieber Rauchgranaten und Feuerwerk in nem Stadion als ein Gesetz was Beamten das Recht gibt jeden Spielbesucher so intensiv zu filtzen.

Die Anzahl der Leute die pyrotechnische Erzeugnisse so extrem verstecken halte fuer sehr gering.
 
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@NBB
Wenn es wenigstens weibliche Beamte gewesen wären :rolleyes::

Wenn so was gemacht wird, dann wenigstens in Kammern, bei einer weiblichen Beamnten bei den Mädels und bei den Jungs halt umgekehrt.

Obwohl ich auch mal auf hierrauf verweisen möchte: „Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.“
 
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Ähh...jetzt mal im vollen Ernst:

Meint ihr wirklich, die 16jährige ist von einem Polizeibeamten gefilzt worden? :freak:

Und was regt ihr euch überhaupt so auf? Hier jetzt eine parallele zu ziehen zu unserer Menschenwürde ist ja wohl ein Witz.
Genau über diesen Dynamo Dresden kam letztens ein Bericht auf NDR. Danch muss ich echt sagen, die habn's nicht anderst verdient, als so behandelt zu werden. Sry...ist aber so.
Wer Anhänger von einem Club ist, dessen Fan's mal gern über die Stränge schlagen, der muss sich über etwaige Sanktionen nicht wundern.

Assis müssen halt an der kurze Leine gehalten werden.

Und das da nur friedliebende Fans aus Dresden da waren, das bezweifele ich echt sehr stark.

/edit/

Lesen und Verstehen:


http://www.fanlager.de/fan-szene/an-alle-fans-des-fussballvereins-dynamo-dresden-7144.html

/edit²/
@zAD
Lieber ein Gesetzt, dass das filtzen erlaubt, als eine Rauchgranate in meiner Fresse!
http://www.stern.de/sport-motor/fussball/:Brennpunkt-Stadion-Hooligans-Kontrolle/558988.html
 
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Bitte ich nicht verallgemeinern.
@DeathMonkey, kannst du einen einmal Link zu diesem Verfahren posten, bzw. die Quelle
für deinen Text.
 
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@Phil.

Ich denke nicht, dass ich Verallgemeinere, wenn ich zeige, wie es zu den Vorfällen gekommen ist.
Ob das Urteil nun des Verwaltungsgericht Saarbrücken nun gegen die Menschenwürde geht oder nicht, dazu habe ich keine Stellung genommen; das stimmt!

Allerdings halte ich es in Anbetracht der zu erwarteneden Menschenmassen sicherlich nicht verkehrt, sich dem Gegenüber (das kontrollieren bestimmter Fan's) rechtlich abzusichern. Besser so, als wenn nach der WM eine riesige Klagewelle durch Dtd. zieht! ;)
 
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Die Achtung vor der Menschenwürde durch den Staat und seine Vertreter ist in Artikel 1, Absatz 1 des deutschen Grundgesetzes (GG) festgeschrieben:

„Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.“

Nach diesem Urteil bezweifle ich, dass dies heute noch Bestand hat!
Und das alles für eine WM im eigenen Land? Ist das der Preis, den wir dafür zahlen müssen? Ich persönlich bin mir jedenfalls nicht mehr sicher, vor wem ich wirklich geschützt werden muss! Vor Terroristen, oder vor solchen Polizisten! Wenn das erst der Anfang ist, dann gute Nacht!

bei großveranstalltungen ist das wohl mehrere wichtiger als des einzellnen
außerdem ist die terrorgefahr zur zeit extrem hoch
 
AW: Zu Gast bei "Freunden": Fans dürfen nackt ausgezogen werden!

@phil.

Diese News wird zur Zeit in vielen Fußball-Foren heiß diskutiert. Es gibt auch einige Stimmen, die diese Meldung mittlerweile für eine Falschmeldung halten, da dieses Sache bislang keinerlei Beachtung seitens der Medien erfahren hat. Bei meinem geposteten Text handelt es sich um die Pressemitteilung der betroffenen Personen.

Ich habe allerdings mal eine Kopie des Urteils als PDF hochgeladen.

Urteil_Verwaltungsrechtsstreit_Saarland

@NBB
Es geht hier aber eben nicht um "bestimmte", auffällige Fans. Man kann doch nicht jeden unter Generalverdacht stellen.

@098529812

Ob Du wohl immer noch der gleichen Meinung sein wirst, wenn man vll. eines Tages mal das Wohl der anderen über Deines stellen wird, eben weil man Dich unter Generalverdacht stellt!? *kopfschüttel*
Terror? Terrorgefahr? Was ist das? Ich kann in diesem Land weder das eine noch das andere erkennen. Das einzige, was ich erkenne, ist die Panik die hier, vor allem auch in Anbetracht der bevorstehenden WM künstlich erzeugt wird! Meines Erachtens ist die WM, gerade für solche Urteile, lediglich ein Vorwand!
 
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Es geht hier aber eben nicht um "bestimmte", auffällige Fans. Man kann doch nicht jeden unter Generalverdacht stellen.

Muss man anscheinend bei einigen wenigen Fussballvereinen (v.a. aus dem Osten) anscheinend schon!
Traurig, aber wahr!
 
AW: Zu Gast bei "Freunden": Fans dürfen nackt ausgezogen werden!

@NBB

Ich bin weiterhin der Meinung das man 90% dieser Leute ohne solch radikale Massnamen abfangen kann.
Am Eingang gehoeren die Leute gefiltzt und wer auffaellig wird bekommt Stadionverbot.
Dann lieber etwas Mehraufwand und Aufsichtspersonal bei solchen Spielen.

Auch im Osten, und ganz sicher auch in Dresden, gibt es Fussballfans die einfach nur ein Spiel sehen wollen (oder warum wurde bei keiner der Personen was gefunden?!).

Du machst es dir in meinen Augen etwas leicht in dem du pauschal Abstempelst.

Ein gewisse Risiko gibt es immer, man muss es zweifelsohne minimieren - aber irgendwann ist auch mal Schluss.

Ich will weder eine Rauchgranate ins Gesicht bekommen noch will ich, nur weil jemanden mein Gesicht nicht gefaellt so gedemuetigt werden..

Und wenn ich daran denke was fuer Moeglichkeiten das den Gruenen gibt sich an Leuten auszulassen die ihnen nicht ins Programm passen..

mfg
 
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NBB schrieb:
Muss man anscheinend bei einigen wenigen Fussballvereinen (v.a. aus dem Osten) anscheinend schon!
Traurig, aber wahr!

Laber doch nicht so einen Müll!

Sorry aber nur weil es dort vielleicht mehr extreme Fans gibt ist das noch lange keine Rechtfertigung dafür jeden unter Verdacht zu stellen.
 
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Sorry aber nur weil es dort vielleicht mehr extreme Fans gibt ist das noch lange keine Rechtfertigung dafür jeden unter Verdacht zu stellen.

Soll ja keine Rechtfertigung für das Vorgehen sein. Viel mehr ein Grund warum sie (die Cops) das tun.
Und für mich persönlich ist das ein sehr guter Grund.

Hast du meine 2 Links oben gelesen, was mit diesen Dynamo Fans abgeht?

Übrigens:

Ihr sagt ich mache es mir leicht, einfach alle abzustempeln.
Ja dann macht doch mal bessere Vorschläge.
Mom. sieht's halt so aus, dass ein hoher Teil dieser Fans gewaltbereit ist und selbstverständlich einige (viele) ''nur'' das Spiel sehen wollem. Ist doch auch gar keine Frage.
Nur haben sie in meinen Augen dann halt einfach pech gehabt, wenn sie durch solche Kontrollen (aufgrund ihrer eigenen Anhänger) durch müssen.

Und sind wir doch mal ehrlich: Es gibt weitaus schlimmeres, als diese Kontrollen.

Ehrlich...ich möchte nicht zusammengeschlagen werden, nur weil ich einem anderen Club treu bin!

Naja...und das die Bullen jetzt aufgrund dieses Gesetztes durchdrehen und eine Art Guerillakrieg gegen jeden, der anders aussieht oder tickt, starten, dass bezweifel ich doch mal sehr stark.
 
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Wie viele Leute passen in ein Fussballstadion? Wie viele davon sind Gewaltbereit?
Also wirklich sprich hier doch nicht von "hoher Wahrscheinlichkeit".

Hunde und Detektoren reichen völlig aus um den Großteil der Bedrohungen schon im Vorfeld zu erkennen. Dazu dann noch ein kurzes Abtasten und eine Taschenkontrolle und man hat ein hohes Maß an Sicherheit garantiert.

Nur weil irgendeine Frau irgendwann vielleicht mal irgendwo in einer ihrer Körperöffnungen etwas gefährliches versteckt hat kann man doch nicht zu so drastischen Mitteln greifen.

Nur weil irgendwo, irgendwer, irgendwann mal Terrorpläne auf seinem PC hatte, sollte die Polizei deiner Meinung nach also jedes Haus jederzeit ohne Nennung von Gründen und ohne einen Tatverdacht kontrollieren dürfen?
 
AW: Zu Gast bei "Freunden": Fans dürfen nackt ausgezogen werden!

Pff....das ist 'ne Grossveranstaltung!!!

Ich meine schon, dass Sicherheit dort oberstes Gebot sein sollte.

Und ob ein Abtasten bzw. Taschenkontrolle ausreichend ist, dass kann ich so pauschal nicht sagen, da es doch situationsabhängig gestaltet werden sollte.

Nochmals: Die Polizei wird jetzt garantiert nicht jeden x-beliebigen Fan aufgrund dieser Änderung filzen. Hat ich aber auch schon gesagt (vllt. überlesen?!).
Begeben sich Fan's allerdings in seichtes Wasser bzw. legen ein aggressives Verhalten an den Tag, dann ist diese Art der Kontrolle absolut legitim.

Und klar...freie Hausöffnung für jeden Hausahlt mit PC...man(n) könnte ja einen schäbigen Porno mit Dolly Buster haben! Und das ist schliesslich bei Todesstarfe verboten! ;)
 
AW: Zu Gast bei "Freunden": Fans dürfen nackt ausgezogen werden!

Jetzt zieh meine Argumentation nicht ins Lächerliche, nur weil du nichts anderes entgegnen willst!

Es geht bei diesem Urteil eben darum, dass die von dir beschriebenen Anzeichen nicht gegeben sein müssen.
Es geht darum, dass die Polizisten JEDEN ohne IRGENDEINE BEGRÜNDUNG bis auf die Unterhose ausziehen dürfen!
 
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