Zufallszahlen?

[Goldi708]

Hey leute,

man sieht ja hin und wieder Online Casino Werbung und da habe ich mir zwei Fragen gestellt.

1. Ist es überhaupt möglich beispielsweise bei Roulette eine komplett zufällige Zahl zu generieren?

2. Wird der „Code“ der Hersteller von jemanden auf Betrug überprüft und wenn ja von welcher Organisation?

Danke im Voraus.

 

[#.kFk]

1 Ja natürlich
2 hab ich mich auch schon oft gefragt, ich bezweifle es

 

[Maxon]

Aus eigener Erfahrung kann ich dir nur sagen online Roulette ganz schlechte Idee. Egal was du Dir ausdenkst du weißt nie ob auf der anderen Seite manipuliert wird. Wenn dann nehm das Geld in die Hand, mit Freunden ins Casino und MAL einen schönen Abend machen.

 

[/root]

1. Ist es überhaupt möglich beispielsweise bei Roulette eine komplett zufällige Zahl zu generieren?

Wenn man es aufwendig genug betreibt grundsätzlich schon.
Interessantes Beispiel: Lavalampen bei cloudflare

 

[overdriver]

1. Es ist seit 2016 erstmals möglich richtige zufallszahlen zu generieren (Mit deutlich wenigeren aufwand) ob dieses auch in diesem Online Casino integriert ist ist aber nicht ersichtlich. Das würde ich dem Anbieter erstmal erfragen.

2. Es gibt, wie immer, Vorgaben/Richtlinien. Wie streng die sind oder wie oft kontrolliert wird weiß ich leider nicht. Kommt natürlich auch an wo dieser sitz des Online Casino ist (Welches Land)

Ich kann dir aber einen Rat geben. Lass die Finger von Glückspiel denn ich kenne leider traurige und persöhnliche Geschichten dazu. Es bringt nur verderben und meiner Meinung ist: Glückspiel sollte verboten werden weil es schadet zuvielen Menschen und es werden auch nichtbetroffene mit ins verderben gerissen.

 

[The_hurricane]

Hier was spannendes dazu

https://www.srf.ch/radio-srf-3/digital/zufall-aus-der-maschine

 

[Drakonomikon]

Es ist möglich komplett zufällige Zahlen zu generieren, wenn die Quelle nicht-deterministisch ist. Das Rauschen von Tunneldioden oder Z-Dioden ist beispielsweise nicht-deterministisch weil es auf quantenmechanischen Effekten beruht. Das heißt aber nicht, dass diese Zufallszahlen zu einer Gleichverteilung führen, sprich jedes mögliche Ereignis gleich wahrscheinlich ist. Gleich verteilten Zufall zu erzeugen ist sehr schwierig, letztlich wird ein ehrliches Online-Kasino eine deterministische Quelle nutzen und Pseudo-Zufallszahlen erzeugen.

 

[hroessler]

Nur mal so...ein Rechner kann KEINE Zufallszahlen erzeugen. Ein Rechner generiert aufgrund verschiedener, möglicher Algorithmen sogenannte Pseudozufallszahlen, die aber nicht wirklich dem Zufall unterliegen sondern per Rechenschritt ermittelt werden.

greetz
hroessler

 

[Goldi708]

es schadet zuvielen Menschen und es werden auch nichtbetroffene mit ins verderben gerissen.

Ist bei Zigaretten und Alkohol ebenfalls so.

 

[overdriver]

Ist bei Zigaretten und Alkohol ebenfalls so.

Und das soll jetzt eine abwägung sein?

Küchenmesser auch, Brot sowiso (Weil auch böse Menschen das Essen)

Aber bestimmte Lobbyisten haben zu dem Status Quo geführt. Ohne die wären wir nicht da wo wir leider sind.

 

[rocketworm]

Das Casino gewinnt sowieso immer. Von daher kann man sich besser nen Onlinecasino suchen wo es nicht um Geld sondern um Punkte auf einer Highscore geht und da ists dann auch nicht mehr so relevant wie zufällig die Zahlen wirklich sind...

 

[sTuPiD-eLcH]

ein Rechner kann KEINE Zufallszahlen erzeugen

Habe ich gemerkt, als ich versucht habe einen Minesweeper selbst zu bauen.
Egal, was ich versucht habe, es kam immer ein "Muster" dabei raus.
Beim Minesweeper werden die Minen alle aufgedeckt, sobald man eine Mine trifft, dabei entsteht bei mir immer eine Art Fraktal-Muster (diagonal gespiegelt) und die Minen sind sehr oft in einer Linie angeordnet.
Vermutlich muss man an dieser Stelle nicht das ganze Grid auf einmal aufbauen, sondern in Bereiche aufteilen, aber das krieg ich nicht auf die Reihe.
Der originale Minesweeper macht das ja auch irgendwie, aber vermutlich spielt da auch die Programmiersprache eine Rolle.
Jedenfalls ist das mit den Zufallszahlen gar nicht so einfach, wenn man es wirklich zufällig braucht.

 

[Wilhelm14]

zu 1: Ja, es gibt neben Pseudozufallszahlen auch echte Zufallszahlen: https://de.wikipedia.org/wiki/Zufallszahl#Echte_Zufallszahlen_und_Pseudozufallszahlen

zu 2: Eigentlich irrelevant. Casino ist ein Spiel und keine Geldanlage mit Rendite. Roulette beispielsweise grob: rot/schwarz wäre 50:50, wenn da nicht die 0 oder 00 in grün wären. Gerade/Ungerade wäre 50:50, wenn da nicht die Nullen ausgenommen wären. Hoch/Tief, wenn da nicht die,... Es besteht also immer ein Vorteil für die Bank. Ein Online Casino muss also gar nicht mogeln. Roulette ist von den Spielregeln so gestaltet, dass die Bank auch bei echtem Zufall immer einen Vorteil hat.

Edit: Roulette ist wie eine Geldanlage mit mindestens -1,35 % Zinsen bis hin zu -8,29 % oder je nach Spielart: https://de.wikipedia.org/wiki/Roulette#Bankvorteil_beim_französischen_Roulette
In Worten Negativzins.

 

[oelchenpoelchen]

Es gibt doch genügend Anbieter die dich an einen realen Tisch setzen. Warum nicht sowas.

 

[Falc410]

1. Es ist seit 2016 erstmals möglich richtige zufallszahlen zu generieren (Mit deutlich wenigeren aufwand) ob dieses auch in diesem Online Casino integriert ist ist aber nicht ersichtlich. Das würde ich dem Anbieter erstmal erfragen.

Was bitte hat sich 2016 geändert bzw. wurde neu erfunden?

 

[Digitalzombie]

Nur mal so...ein Rechner kann KEINE Zufallszahlen erzeugen

Kann er schon. Allerdings nicht alleine. Unter Linux zum Beispiel (bei Windows keine Ahnung) werden unter anderem auch das Userverhalten in den Entropiepool mit einbezogen. Dinge wie Frequenz von Eingaben, starten von Programmen etc bis hin zur Temperatur der Komponenten. Das funktioniert soweit ganz gut wenn das System aktiv genutzt wird, also ein Benutzer auch Eingaben tätigen kann. Bei Servern sieht es dann schon wieder ein bissi anders aus.

Dafür gibt es aber dann die Lösung von externen Entropie-Quellen. Eine DIY-Lösung wäre dann zum Beispiel ein SDR-Dongle (übersetzt: USB-Fernseh-Stick) der den Pool des Systems mit Hintergrundrauschen aus dem Äther füllt (zusätzlich zu den vorhanden Methoden).
Tatsächlich gibt es dafür auch richtige Anbieter die so etwas verkaufen (ggf auch mit anderen Quellen wie die Strahlung/Zerfall von Radioisotopen).

Die Holzhammermethode wäre ein Würfelbecher der automatisiert geschüttelt wird und eine Kamera die das Ergebnis (ggf inkl. Lage/Winkel/Position) der Würfel interpretiert. Durch ein paar Algorithmen gejagt und schon passt das auch

Einige Prozessoren haben auch ein Hardware-Random-Generator (HWRNG) an Bord. Ohne vorher nachzuschauen ... glaube Intel Ivy Bridge hatte das drin. Da lässt sich nun drüber streiben ob nur behauptet wird das es "echter" Zufall ist oder doch nur Algorithmen im Hintergrund tätig sind.

Passend dazu (und ich wiederhole mich damit ):

 

[overdriver]

Was bitte hat sich 2016 geändert bzw. wurde neu erfunden?

Der aufwand ist sehr viel geringer geworden.

https://winfuture.de/news,93326.html

 

[Falc410]

@overdriver Danke aber da steht leider auch nicht so viel drin. Würde mich interessieren ob das Verfahren jetzt schon in Linux z.B. implementiert ist.

 

[overdriver]

Keine Ahnung je nachdem wie mit der erkenntis Verfahren wird.

 

[Digitalzombie]

@Falc410 @overdriver

Könnte "haveged" sein ... vielleicht ...

http://www.issihosts.com/haveged/