News 2-nm-Chip-Fertigung: Rapidus soll ab April Testchips bauen, Dementi zu Broadcom

[Volker]

Gleich mehrere News zu Rapidus sollen Erfolgsmeldungen des aufstrebenden Halbleiterherstellers zeigen. Aber Zweifel bleiben angebracht, denn der Zeitplan wirkt für die nächsten Schritte sehr überambitioniert und eigentlich kaum realisierbar. Derweil bleiben Finanzierungsfragen ungeklärt.

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[Gesualdo]

Oh weh: Welche "KI" hat denn hier das Bild erstellt?

Durchaus interessant und ich würde es den Japanern gönnen.
Gucken wir mal was passiert.
Das sind dann wahrscheinlich die nächsten auf Sanktionsliste der Amis.

 

[Conqi]

Der Plan ist klar: möglichst viel versprechen und das möglichst schnell und dann gucken, was man tatsächlich liefern kann. Wenn der Auftrag "konkurriert mit TSMC" lautet, muss man aber wohl das Unmögliche versprechen, damit die Regierung glücklich ist.

 

[PS828]

Die krux der GAA Fertigung ist neben anderen wichtigen Anpassungen und elektrischen Eigenschaften der Halbleiter die (warscheinlich) zweigeteilte Abscheidung des Gatematerials und dem Zwischenschritt mit der kleinen Aufgabe einen nano wire mit exakt der richtigen Zusammensetzung, einkristallin und "epitaktisch" in den vorgesehenen Bereich zu wachsen. Im Gegensatz zu finfets umschließt das gate den kanal komplett anstatt ihn nur an drei Seiten zu umsetzen. Demnach kann man eigentlich auch wannendotierung für N und P Seite fast vergessen da es keinen direkten Kontakt mehr gibt.
Das ermöglicht zukünftig evtl auch "silicon on insulator" Konzepte welche ihre ganz eigenen Vorteile haben. Teuer ist der Prozess so oder so.

Leider werde ich in den nächsten Jahren als Außenstehender keinen Einblick erhalten wie genau sie alle es tun. Vielleicht Wachsen sie auch einfach statt des wires im Gesamten einfach das Teil über eine maskierte ALD auf und schließen das gate hinterher.. wer weiß. Klingt fast leichter aber gerade die Effekte der selbstassemblierung darf man hier nicht unterschätzen. Also wenn es einen Weg gäbe das gerichtet zu machen wäre er wesentlich günstiger als einen Lithographieschritt zu machen.

Der Rest dürfte sehr ähnlich zum Rest sein. Die Special sauce braucht man wirklich nur für die kleinsten Strukturen zu Beginn. Die mittlerweile warscheinlich gen hundert Schichten gehende Metallisierung ist ja nicht kleiner oder größer als bei allen anderen Chips.

 

[Diablokiller999]

Das sind dann wahrscheinlich die nächsten auf Sanktionsliste der Amis.

Warum sollten die Amerikaner die Japaner sanktionieren, die spielen doch im selben Team.

 

[Conqi]

@Diablokiller999 Vermutlich war gemeint, dass Rapidus auf der Liste an Unternehmen landet, die nicht nach China exportieren dürfen. Ist bei TSMC ja nicht anders.

 

[Syrato]

Viele Worte, aber erst wenn Rapidus liefert, glaube ich es. TSMC muss Ende 2025 auch erstmals zeigen, was sie können.

Das sind dann wahrscheinlich die nächsten auf Sanktionsliste der Amis.

Weshalb sollte das passieren?

Oh weh: Welche "KI" hat denn hier das Bild erstellt?

OT: Sieht doch wunderschön aus! Ich bin dafür, dass wir immer so grün bauen.

 

[R4yd3N]

... die spielen doch im selben Team.

Offenbar nicht. Sonst hätten der POTUS und der Orange POTUS nicht gegen eine Übernahme von X (Ticker von US Steel) durch Nippon Steel gestimmt bzw. gewettert. Nippon Steel ihrerseits überlegen jetzt die US Regierung zu verklagen.

 

[blodern]

Ist bei TSMC ja nicht anders.

TSMC darf nicht nach China exportieren?

Wo bekommen die Chinesen dann die ganzen Chips her? Oder haben die genügend eigene Fabriken?
TSMC hat ja nur ein paar 2 oder 3 Stück in China stehen.

 

[Gesualdo]

Warum sollten die Amerikaner die Japaner sanktionieren, die spielen doch im selben Team.

Weshalb sollte das passieren?

Sie sind genauso im Team wie es George Orwell in Farm der Tiere mal beschrieben hat: Alle sind gleich, nur manche sind gleicher.
Sobald da wirklich was Vernünftiges rauskommen sollte, werden die Freunde mal schnell zu Feinden umgemünzt, wenn sie nicht nach der entsprechenden Pfeife tanzen wollen.

dass wir immer so grün bauen.

Absolut!
Wenn man das machen würde, wäre es der Hammer!

 

[Chuzam]

TSMC darf nicht nach China exportieren?

Wo bekommen die Chinesen dann die ganzen Chips her? Oder haben die genügend eigene Fabriken?
TSMC hat ja nur ein paar 2 oder 3 Stück in China stehen.

TSMC darf keine keine Chips mit 7nm node oder kleiner nach China liefern.

China hat sehr viele eigene Fabs, allerdings vorallem in mature nodes (28nm und größer).

 

[Conqi]

Wo bekommen die Chinesen dann die ganzen Chips her?

Ich hab das etwas zu sehr simplifiziert. Es gibt einmal einen grundlegendes Verbot für den Export von Chips für GPUs und seit Neustem auch AI-Hardware mit 7nm oder weniger. Dann gibt es nochmal spezielle Verbote für einige Firmen (insbesondere Huawei), dass an die nur mit vorheriger Genehmigung geliefert werden darf. Deswegen dürfen beispielsweise chinesische Handyhersteller weiterhin Qualcomm-Chips verbauen (dürften eben nur keine eigenen entwickeln und bei TSMC fertigen lassen), aber Huawei sitzt aktuell noch auf ihren veralteten SoCs fest.

Würde Japan es hinkriegen in die Nähe von TSMC zu kommen was ihre Fertigung angeht, würden die USA da garantiert ähnlichen Druck aufbauen.

ASML darf ja auch keine EUV-Belichtungmaschinen nach China exportieren. Entsprechend schwer wird es werden, ihre eigene Fertigung aufzubauen.

 

[LamaMitHut]

Jo... Einige würden den Chinesen wahrscheinlich auch noch den Galgenstrick verkaufen, an dem sie später aufgehängt werden.

 

[blodern]

grundlegendes Verbot für den Export von Chips für GPUs

Wo bekommt China dann die aktuellsten GPUs her? Dort sitzen auch genügend, die neuste GPUs benötigen.

dürften eben nur keine eigenen entwickeln und bei TSMC fertigen lassen

Dann wird aber vermutlich eigens Entwickelt und selbst hergestellt?

 

[DaDare]

Würde Japan es hinkriegen in die Nähe von TSMC zu kommen was ihre Fertigung angeht, würden die USA da garantiert ähnlichen Druck aufbauen.

Warum sollten sie? Im schlimmsten Fall wären die Japaner als eine Redundanz zu TSMC zu sehen. Es bleibt ja trotzdem eine taiwanesische Firma, trotz der (kommenden) US Fabs. Und von Japan gibt es im Gegensatz zu China keinerlei Gefahr militärisch oder technologisch gesehen.

 

[Conqi]

Wo bekommt China dann die aktuellsten GPUs her? Dort sitzen auch genügend, die neuste GPUs benötigen.

Nirgends. Deswegen baut Nvidia doch gefühlt jeden Monat eine neue etwas langsamere Version ihrer GPUs extra für den chinesischen Markt (etwa die RTX 4090D) und hofft, dass die unter dem Grenzwert bleiben von der Geschwindigkeit her.

Dann wird aber vermutlich eigens Entwickelt und selbst hergestellt?

Das ist eben extrem aufwendig. Huawei entwickelt ja eigene Chips und will zukünftig in China fertigen lassen, aber selbst den über 4 Jahre alten Kirin 9000 zu schlagen, den sie aktuell einsetzen, dauert wohl noch.

Warum sollten sie? Im schlimmsten Fall wären die Japaner als eine Redundanz zu TSMC zu sehen.

Der Druck wie bei TSMC, dass Rapidus nicht nach China liefern darf. Nicht dass amerikanische Firmen nicht mit Rapidus Geschäfte machen dürfen.

 

[Chuzam]

Wo bekommt China dann die aktuellsten GPUs her? Dort sitzen auch genügend, die neuste GPUs benötigen.

Das ist ja genau das Ziel dieser Maßnahmen: Chinas KI-Fähigkeiten einzuschränken. Sie bekommen also keine aktuellsten GPUs mehr. Natürlich wird ordentlich geschmuggelt und ein Trick ist wohl Rechenzeit online zu mieten.

Dann wird aber vermutlich eigens Entwickelt und selbst hergestellt?

Genau, allerdings gibt es in China eben niemanden, der auf cutting edge nodes (3nm) fertigen kann. SMIC kann offenbar schon 7nm, nur fraglich mit welcher Ausbeute.

 

[JetLaw]

Offenbar nicht. Sonst hätten der POTUS und der Orange POTUS nicht gegen eine Übernahme von X (Ticker von US Steel) durch Nippon Steel gestimmt bzw. gewettert. Nippon Steel ihrerseits überlegen jetzt die US Regierung zu verklagen.

Das ist eine ganz andere Situation. Da geht es darum, dass man ein großes US Unternehmen nicht in die Hände ausländischer Firmen geben will.

Der Druck wie bei TSMC, dass Rapidus nicht nach China liefern darf. Nicht dass amerikanische Firmen nicht mit Rapidus Geschäfte machen dürfen.

Ich denke mal, da müssen die USA keinen Druck machen. Die japanische Regierung wird das schon machen.

Ich würde mehr Mitbewerber aber begrüßen. Xi lebt nicht ewig und er will in die Geschichte eingehen, als der der die Wiedervereinigung herbeigeführt hat. Wenn das passiert, dann werden die Chips mehr Wert als Gold sein

 

[daVinci]

Was sagt IBM dazu?

 

[7H0M45]

Warum sollten die Amerikaner die Japaner sanktionieren, die spielen doch im selben Team.

Lässt sich mit einem Wort beantworten: Trump

Der Mann agiert leider nicht mit Rational, Logik oder Vernunft. Und das ist eben unvorhersehbar und kann sich auch schnell gegen das eigene Team richten

Einfach mal anschauen was der so zu Panama oder Grönland sagt und welchen Schaden alleine solche Aussagen schon anrichten, selbst wenn dort keine Taten folgen