AM4-PC-System aufrüsten

[Stelios]

Hallo liebes Forum,
ich spiele mit dem Gedanken das u. g. AM4-System auf zu rüsten – hier vorrangig CPU und GPU da wenn ich nicht falsch liege ein Upgrade durch ein BIOS-Update möglich ist.

Ob ein aufrüsten des RAM (bisher 2 x 8 GB) in diesen Zuge sinnvoll ist bin ich mir unklar.

Vorab-Gedanken meinerseits zur neuen Hardware, die sinnvoll zusammen passen soll (und auch für WHQD geeignet sein sollte):
Als GPU: AMD Ryzen 7 5800X3D
Als GPU: NVIDIA RTX 4070 /Ti/Super oder entsprechender AMD Pendant

evtl. nowendig bzw. sinnvoll
Netzteil: Das jetzige Netzteil müsste vss. weichen (wegen der potenteren Hardware)
RAM:

Der PC ist seit September 2017 so in Verwendung, der LG-Monitor seit Dezember 2017. Zu einer Auflösung höher als Full-HD bzw. einer Bildwiederholrate mehr als 60 FPS habe ich bisher keine persönlichen Erfahrungen machen können. Würde dies ab beim Aufrüsten des System im Hinterkopf behalten da ein 32 Zoll Monitor mit 2560 x 1440 in Zukunft nett wären. Raytracing ist für mich aktuell mangels eigener Erfahrung bisher auch nur ein Begriff.

Wäre für mich das erste Mal das ich aufrüsten und auch selbst "Hand anlegen würde" und will daher das ganze bedacht angehen. Sollten Details fehlen bzw. die Angaben misstverständlich sein, bitte mich darauf hinweisen.

Mfg und vielen Dank.

 

[Mork-von-Ork]

Moin,

ich spiele mit dem Gedanken das u. g. AM4-System auf zu rüsten – hier vorrangig CPU und GPU da wenn ich nicht falsch liege ein Upgrade durch ein BIOS-Update möglich ist.

Ja das wäre möglich, mit aktuellen BIOS laufen auch die Ryzen 5xxx CPUs auf den älteren Boards.
Wie sieht es mit einem Kühler aus, was ist da aktuell im Einsatz, wird hier aktuell der boxed verwendet?

Ob ein aufrüsten des RAM (bisher 2 x 8 GB) in diesen Zuge sinnvoll ist bin ich mir unklar.

Würde ich machen, mit 2400Mhz ist ziemlich langsamer verbaut, da würde ich drüber nachdenken den zu verkaufen und direkt ein 32GB Kit zu nehmen, z.B. G.Skill RipJaws V schwarz DIMM Kit 32GB, DDR4-3200.

Als GPU: NVIDIA RTX 4070 /Ti/Super oder entsprechender AMD Pendant

Kann man machen, da kann man sich mal eine 4070(S) oder 7800XT/7900GRE anschauen.

Netzteil: Das jetzige Netzteil müsste vss. weichen (wegen der potenteren Hardware)

Mit 400W bist du da tatsächlich ziemlich knapp dabei, da sollte etwas neues her z.B. Thermaltake ToughPower GF3 750W ATX 3.0.

Das Pure Base 600 hat durch seien geschlossene Bauweise einen eher mäßigen Airflow, falls noch nicht geschehen würde ich hier zumindest einen zweiten Frontlüfter und einen ausblasenden Lüfter hinten oben im Deckel verbauen.

Für Leise würde ich auch überlegen, ob man noch eine HDD im PC verbauen möchte, OS, Spiele und häufig genutzte Programme sollten so oder so auf einer SSD liegen.

Weiterhin die Frage, ob dir 1TB SSD Speicher ausreicht, dein Board hätte ja noch einen freien m.2 Slot, da könnte man also auch noch relativ problemlos aufrüsten.

 

[Ayo34]

Wenn das Mainboard ein Update für den 5800x3d hat, dann wäre das ein starkes Update. Eine 4070 würde ebenso dazu passen. Ich würde dann aber das Netzteil mit austauschen. 400 Watt wird wohl nicht reichen (Stromspitzen) und gleichzeitig hat es auch nur Silber-Zertifizierung. Je nach GPU würde ich eher bei 600 Watt und Gold oder sogar Platin schauen.

Beim RAM musst du nicht unbedingt tauschen, da der 5800x3d auch sehr gut mit langsameren RAM zu Recht kommt. 16GB reichen normal auch. Wenn du tauscht, dann neu 2x 16GB mit 3200Mhz. Von 3600Mhz profitiert die CPU einfach nicht. Wäre optional.

Für FullHD reicht das sehr sehr lange und selbst bei WHQD wirst du keine Probleme haben.

 

[Captain Mumpitz]

Also wenn du künftig gern auf 1440p wechseln willst, dann plan genug Budget für die neue GPU ein.

Hier kommt das mittelgrosse "aber" am Ganzen:

- brauchst du die 4TB HDD wirklich noch als Datengrab? Man könnte auch mal überlegen, diese auszutauschen. Eine relativ simple Crucial P3 kostet knapp 190€ und ist massiv schneller als jede HDD die du finden kannst.
Problem bei einer HDD ist, dass sie das komplette System merklich verlangsamt, da bei quasi jeder Aktion von Windows diese auch erst aktiviert werden muss, selbst wenn diese nichtmal gebraucht wird. Das sorgt für krasse Slowdowns.
Als Hauptlaufwerk würd ich jedoch zu etwas besserem als der P3 greifen. Die sähe ich effektiv nur als Datengrab-Ersatz.

- das Pure Base 600 ist höchstens dann noch halbwegs brauchbar, sofern du in der Front mindestens 2 Lüfter sitzen hast. Wenn es nur einer vorn und einer hinten ist, also die Standardkonfig, dann ist das Teil ein Backofen. Eine 4070 (Ti/S) oder 7800(XT) wird da drin röcheln wenn du nicht für genügend Frischluft sorgst.

- Netzteil und RAM hast du ja schon genannt. 2x16GB 3200 kosten ja nicht mehr viel (zb von Lexar, G.Skill, oder Kingston).

Wenn wir dann den 58X3D rechnen und noch einen brauchbaren Kühler einplanen, bleiben knapp 680€ für eine neue GPU übrig. Hier würd ich entweder zur 7900GRE oder zu einer 4070 Super tendieren. Entweder die KFA oder eine Zotac.
Wenn dir Raytracing keine gewichtige Rolle spielt, bietet die Radeon evtl. den Vorteil von minimal mehr VRAM. 12GB bei der 4070S find ich eigentlich schon relativ mager, aber die Performance spricht dagegen. Fragt sich nur, bis wann?


Edit:
und quasi das selbe geschrieben wie Mork, nur in etwas anderen Worten ^^

 

[Pro_Bro]

Eine 4070 zieht Max. 200 Watt, eine 4070 S 225W. Knapp mit 400 Watt, kann aber gehen wenn du den 5800x3D mit Eco Mode laufen lässt und die 4070 S mit 200 W.

 

[TomH22]

das Pure Base 600 ist höchstens dann noch halbwegs brauchbar, sofern du in der Front mindestens 2 Lüfter sitzen hast. Wenn es nur einer vorn und einer hinten ist, also die Standardkonfig, dann ist das Teil ein Backofen. Eine 4070 (Ti/S) oder 7800(XT) wird da drin röcheln wenn du nicht für genügend Frischluft sorgst.

Das Purebase läuft bei mir mit zwei Front und einem Hecklüfter und ein RX7700XT sowie einem Ryzen 5 3600 ohne Probleme und leise.
Die beiden Frontlüfter laufen mit 400-600 U/min, der Hecklüfter mit 800-1100. Den hinteren hört man etwas deutlicher.
Die Lüfter der 7700XT laufen meistens beim Spielen bei ca. 700-800 U/min, bei hoher Last gehen sie über 1000.

Also von „Röcheln“ kann keine Rede sein. Ich hatte früher nur die zwei Standardlüfter, da braucht man halt höhere Drehzahlen und es wird etwas lauter, aber ein Backofen wird es davon noch lange nicht.

Klar, ist kein Airflow Gehäuse, ich würde es auch aus verschiedenen Gründen nicht wieder kaufen, aber so schlecht ist es nicht. Für eine, im Vergleich zu Intel sparsame, AMD CPU und eine Grafikkarte im 250W Bereich langt es aber allemal.

 

[Captain Mumpitz]

@TomH22 lies doch nochmals was ich schrob. Du hast es ja sogar zitiert.

dann noch halbwegs brauchbar, sofern du in der Front mindestens 2 Lüfter sitzen hast.

Damit widerspreche ich deiner eigenen Erfahrung genau so wenig wie meiner, da unter meinem Schreibtisch das selbe Case steht. Aber es wird je nach Hardware definitiv auch mal wärmer und lauter. Ein moderneres Case mit Airflow hat da immense Vorteile.

 

[TomH22]

Ob ein aufrüsten des RAM (bisher 2 x 8 GB) in diesen Zuge sinnvoll ist bin ich mir unklar.

RAM aufrüsten ist zwar grundsätzlich sinnvoll, aber der jetzt gekaufte DDR4 RAM ist nicht mehr verwendbar, wenn es demnächst mal ein ganz neues System, dann mit DDR5, gibt. Anderseits kosten 32GB DDR4 auch nicht die Welt.

Ich würde das RAM erst mal so lassen, Du kannst später immer noch nachrüsten.

Ergänzung (30. April 2024)

Damit widerspreche ich deiner eigenen Erfahrung genau so wenig wie meiner

Ich habe Dein „höchstens noch halbwegs brauchbar“ als „geht im größten Notfall, bleibt aber schlecht“ interpretiert. Das sehe ich nicht so. Ja, das Ding ist eine hässliche Blechbüchse aus der Zeit der mechanischen Festplatten, und ich wollte es allein deswegen schon wegschmeißen. Aber mit den 3 Lüftern und etwas Feintuning per Fancontrol ist es bei mir erstaunlich leise. Liegt aber auch daran, das moderne GPUs trotz hoher Leistungsaufnahme nicht mehr so laut sind. Meine alte RX570 hat bei 150W viel mehr Lärm gemacht, als die 7700XT bei 200W

Ein moderneres Case mit Airflow hat da immense Vorteile.

Definitiv. Ich habe für ein Familienmitglied letzes Jahr einen PC mit einem Fractal Design Torrent gebaut, das ist um Welten besser als das Purebase.

 

[Ayo34]

Bei 5800x3d + 4070 braucht man längst kein besonderes Airflow-Gehäuse. Bei mir läuft der weniger effiziente 5800x zusammen mit 4080 in einem Silent Base 601, das Ding ist gedämmt und nicht gerade für Mesh bekannt. 2 Lüfter vorne, 1 Lüfter hinten und natürlich wird es 4-5° wärmer als ein Mesh Gehäuse. Problematisch ist es aber überhaupt nicht.

Die Lüfter der 4080 fangen z.B. erst ab ca. 100 Watt (GPU) an zu drehen, so gut ist der Airflow durch die beiden Frontlüfter mit gerade mal 600 Umdrehungen. Die CPU kommt gerade bei Games auch nicht annähernd in einen Drossel-Bereich.

Bei 5800x3d + 4070 hat man fast immer unter 300 Watt Gesamtleistung beim Gaming. Das heißt aber nicht, dass das 400 Watt Netzteil reicht.

 

[Stelios]

Erstmal danke für die vielen Anworten.

Die Preisspanne entstammt einer schnellen Voranalyse mit dem Gedanken sinnvoll Haus zu halten. Mehr Geld ausgeben geht immer (könnte ich auch muss aber nicht umbedingt sein).

Daher auch nur Wechsel GPU und CPU als Zielvorgae.


Ich gehe hier mal auf die Rückfragen bzw. Anmerkungen Stück für Stück ein.

Wie sieht es mit einem Kühler aus, was ist da aktuell im Einsatz, wird hier aktuell der boxed verwendet?

Es wird der boxed Kühler (hatte es als beiliegend beim de Angabe der CPU vermerkt) verwendet. Also Standardkonfigurationn.

Würde ich machen, mit 2400Mhz ist ziemlich langsamer verbaut, da würde ich drüber nachdenken den zu verkaufen und direkt ein 32GB Kit zu nehmen, z.B. G.Skill RipJaws V schwarz DIMM Kit 32GB, DDR4-3200.

Ja, das macht Sinn. Plane ich mit ein.

Mit 400W bist du da tatsächlich ziemlich knapp dabei, da sollte etwas neues her z.B. Thermaltake ToughPower GF3 750W ATX 3.0.

Das Pure Base 600 hat durch seien geschlossene Bauweise einen eher mäßigen Airflow, falls noch nicht geschehen würde ich hier zumindest einen zweiten Frontlüfter und einen ausblasenden Lüfter hinten oben im Deckel verbauen.

Für Leise würde ich auch überlegen, ob man noch eine HDD im PC verbauen möchte, OS, Spiele und häufig genutzte Programme sollten so oder so auf einer SSD liegen.

Weiterhin die Frage, ob dir 1TB SSD Speicher ausreicht, dein Board hätte ja noch einen freien m.2 Slot, da könnte man also auch noch relativ problemlos aufrüsten.

Zum Netzteil: Das schaut sinnvoll aus.
Zum Gehäuse: Es werden bisher nur die Lüfter verwendet die das Gehäuse beim Kauf inne hatte (Standardkonfiguration).
Zur HDD: Diese ist reines Datengrab, ich habe Sie seit dem damaligen Einbau inkl. Entkoppler noch nie gehört.
Zur SSD: Ja, haushalten muss ich schon. Damals in 2017 war die 1 TB SSD auch nicht ganz billig (ca. 300 €).

Wenn das Mainboard ein Update für den 5800x3d hat, dann wäre das ein starkes Update. Eine 4070 würde ebenso dazu passen. Ich würde dann aber das Netzteil mit austauschen. 400 Watt wird wohl nicht reichen (Stromspitzen) und gleichzeitig hat es auch nur Silber-Zertifizierung. Je nach GPU würde ich eher bei 600 Watt und Gold oder sogar Platin schauen.

Beim RAM musst du nicht unbedingt tauschen, da der 5800x3d auch sehr gut mit langsameren RAM zu Recht kommt. 16GB reichen normal auch. Wenn du tauscht, dann neu 2x 16GB mit 3200Mhz. Von 3600Mhz profitiert die CPU einfach nicht. Wäre optional.

Für FullHD reicht das sehr sehr lange und selbst bei WHQD wirst du keine Probleme haben.

Danke für den Hinweis zum Netzeil (Zertifizierung und Watt). Das mit dem RAM nehme ich als (geplante) Option mit auf.

Also wenn du künftig gern auf 1440p wechseln willst, dann plan genug Budget für die neue GPU ein.

Das ist auf der To-Do-Liste.

- brauchst du die 4TB HDD wirklich noch als Datengrab? Man könnte auch mal überlegen, diese auszutauschen. Eine relativ simple Crucial P3 kostet knapp 190€ und ist massiv schneller als jede HDD die du finden kannst.
Problem bei einer HDD ist, dass sie das komplette System merklich verlangsamt, da bei quasi jeder Aktion von Windows diese auch erst aktiviert werden muss, selbst wenn diese nichtmal gebraucht wird. Das sorgt für krasse Slowdowns.
Als Hauptlaufwerk würd ich jedoch zu etwas besserem als der P3 greifen. Die sähe ich effektiv nur als Datengrab-Ersatz.

Ja, sie ist das Datengrab. Danke für deine Meinung. Ich nehme es mal zu den Gedanken (auch wenn ich im Moment eher davon absehe da hier kein Wechsel unbedingt notwendig ist und es dann auch 190 € zusätzliche Kosten wären.

- das Pure Base 600 ist höchstens dann noch halbwegs brauchbar, sofern du in der Front mindestens 2 Lüfter sitzen hast. Wenn es nur einer vorn und einer hinten ist, also die Standardkonfig, dann ist das Teil ein Backofen. Eine 4070 (Ti/S) oder 7800(XT) wird da drin röcheln wenn du nicht für genügend Frischluft sorgst.

- Netzteil und RAM hast du ja schon genannt. 2x16GB 3200 kosten ja nicht mehr viel (zb von Lexar, G.Skill, oder Kingston).

Wenn wir dann den 58X3D rechnen und noch einen brauchbaren Kühler einplanen, bleiben knapp 680€ für eine neue GPU übrig. Hier würd ich entweder zur 7900GRE oder zu einer 4070 Super tendieren. Entweder die KFA oder eine Zotac.
Wenn dir Raytracing keine gewichtige Rolle spielt, bietet die Radeon evtl. den Vorteil von minimal mehr VRAM. 12GB bei der 4070S find ich eigentlich schon relativ mager, aber die Performance spricht dagegen. Fragt sich nur, bis wann?

Zum Gehäuse: Wird in der Standardkonfiguration bisher verwendet.

Zum Netzteil und RAM: Wird mit aufgenommen. Danke für die Links.

Zum Kühler: Wird mit aufgenommen. Danke für den Link.

Zur GPU: Auch hier danke für die Links. Ja, NVIDIA Geiz mit dem RAM ist leider doof. Für die 4070 TI Super wäre man gegenüber dem Super Model dann nochmal bei 200 € mehr. Ob das sinnvoll ist?

Hm, Stoff zum Nachdenken.

Das Purebase läuft bei mir mit zwei Front und einem Hecklüfter und ein RX7700XT sowie einem Ryzen 5 3600 ohne Probleme und leise.
Die beiden Frontlüfter laufen mit 400-600 U/min, der Hecklüfter mit 800-1100. Den hinteren hört man etwas deutlicher.
Die Lüfter der 7700XT laufen meistens beim Spielen bei ca. 700-800 U/min, bei hoher Last gehen sie über 1000.

Also von „Röcheln“ kann keine Rede sein. Ich hatte früher nur die zwei Standardlüfter, da braucht man halt höhere Drehzahlen und es wird etwas lauter, aber ein Backofen wird es davon noch lange nicht.

Klar, ist kein Airflow Gehäuse, ich würde es auch aus verschiedenen Gründen nicht wieder kaufen, aber so schlecht ist es nicht. Für eine, im Vergleich zu Intel sparsame, AMD CPU und eine Grafikkarte im 250W Bereich langt es aber allemal.

Welche Lüfter hast du verbaut bzw. welche würdest du zu denen der Standardkonfiguration hinzu empfehlen.

Gehäuse stammt noch aus 2017 (Gab es da überhaupt schon Airflow-Gehäuse). Bei Neukauf würde ich mich ebenfalls neu orientieren.


Mfg

 

[Captain Mumpitz]

Die 4070 Ti Super Max OC FTW Edition wär rein nach Performance eine wirklich gute Karte. Aber ist die wirklich (über) 800 wert?
In meinen Augen nein. Muss aber jeder selber für sich definieren. Für 800€ hat man vor einigen Jahren noch so mit die Spitzenmodelle gekriegt, die nun das Doppelte davon kosten. Gemessen an der Performance ist man hier bei gehobener Mittel- bis untere Oberklasse. Dafür ist der Preis schon brutal.

Aber gibt genügend die's zahlen, sonst wären wir nicht hier.


Als das PB600 damals erschien, waren Airflow Gehäuse auch schon auf'm Markt, aber bei weitem nicht so sehr vertreten wie heute. Plus, damals hatte der eine oder andere noch ein 5.25" Laufwerk welches er einbauen wollte, zudem war man von gedämmten Cases noch ein wenig überzeugter. Aus all diesen Gründen hab auch ich es gekauft.

Wie schon angemerkt: 2 140er Lüfter vorne und einer hinten reichen eigentlich aus.
Ich hab dieses Jahr meine Pure Wings 2 durch 3 Arctic P12 respektive P14 PWM PST ersetzt. War insgesamt ein guter Tausch.

 

[Mork-von-Ork]

Es wird der boxed Kühler (hatte es als beiliegend beim de Angabe der CPU vermerkt) verwendet. Also Standardkonfigurationn.

Ok, den würde ich dann tauschen, beim 5800X3D liegt auch keiner bei, relativ günstig, Arctic Freezer 36, Thermalright Assassin X 120 Refined SE oder Thermalright Assassin King 120 SE.
Oder mit mehr Power Thermalright Peerless Assassin 120.

Zum Gehäuse: Es werden bisher nur die Lüfter verwendet die das Gehäuse beim Kauf inne hatte (Standardkonfiguration).

Da würde ich dann überlegen noch 2 dazu zu kaufen wie gesagt noch einer vorne rein und einer oben hinten im Deckel raus.
Ich hatte das Gehäuse selbst eine Zeit und unter längerer Last damals noch mit einer Vega 56 ist es schon ziemlich warm geworden, gerade das öffnen des Deckels hat da schon geholfen.
Und die neue GPU wird halt sicher mehr als die 100-120W der 1060 ins Gehäuse blasen.

Gehäuse stammt noch aus 2017 (Gab es da überhaupt schon Airflow-Gehäuse).

Ja gab es weniger Verbreitet aber durchaus vorhanden.
Man muss bedenken, dass damals auch noch mehr HDDs in den PCs waren als heute und die Dämmung gegen diese teilweise durchaus half.

Zur SSD: Ja, haushalten muss ich schon. Damals in 2017 war die 1 TB SSD auch nicht ganz billig (ca. 300 €).

Auch wenn sie in den letzten Monaten wieder etwas im Preis gestiegen sind ist es doch ein gutes Stück weniger als 2017 wobei 300€ für 1TB auch für 2017 schon sehr viel ist.
Lexar NM620 2TB, M.2 2280/M-Key/PCIe 3.0 x4 damit solltest du dann erst mal Ruhe haben.

 

[TomH22]

Welche Lüfter hast du verbaut bzw. welche würdest du zu denen der Standardkonfiguration hinzu empfehlen.

Im Standard ist ja in der Front ein Pure Wings 2 140mm verbaut, davon habe ich einfach einen zweiten dazu genommen, die sind ok und preisgünstig.
Auf Seite 34 im Handbuch des Gehäuse sind die möglichen Bestückungen mit Lüftern in der Front aufgelistet. Ohne 5 1/4 Zoll Laufwerkskäfig kann man auch drei Lüfter einbauen, sonst nur zwei.

Hinten ist ja nur ein 120mm Lüfter verbaut. Wenn man da noch einen zweiten 120mm in das Gehäusedach verbaut (dann muss man aber die obere Gehäuseblende entfernen oder zumindest eine Stufe aufmachen, damit der auch Luft rausblasen kann), bekommt man eine bessere Kühlleistung hin. Ich habe darauf verzichtet.

Ergänzung (1. Mai 2024)

Noch eine Ergänzung: Den ganzen Stapel 3,5 Zoll Laufwerkskäfige vorne unten sollte man möglichst rauswerfen für einen guten Airflow.

 

[Stelios]

Es ist vollbracht

Neu eingezogen im bisherigen System:
AMD Ryzen 7 58003XD
Zotac RTX 4070 Super Trinity Black
Pure Power 12 M Modular 80+ Gold
Thermalright Peerless Assasin 120
inkl. 1 Lüfter zusätzlich - be quit! Pure Power Wings 3

Modulares Netzteil gegenüber dem nicht modularen ist echt nice. System läuft 1A.


Vielen Dank euch!

 

[syfsyn]

Bios updaten
R7 5800x3d 280€
ram dazu egal welchen wird sowieso jedec laufen 40€
rtx4070 reicht 550€
SSD 1tb 90€
Netzteil nicht leicht aber das min wäre dass 60€
Lukü übernehmen der passt drauf
Gehäuse naja da gibt es viel Auswahl aber kaum welche mit 5,25 Schacht aber das 60€ dürfte noch gehen
HDD SSD übernehmen OS mit glück übertragbar
Fertig mein rat zu nen besseren monitor mit min va 100hz etwa den 150€

grob 1080€ bis 1230€

billiger wird schwer ausreichend wäre ne rx7600xt für 350€ Spart gut 200€ ist aber etwa 60% langsamer in dxr sogar um 150%

 

[Schlumpfbert]

@syfsyn
Du hast den Post über dir gelesen…?

 

[Stelios]

Bios updaten
R7 5800x3d 280€
ram dazu egal welchen wird sowieso jedec laufen 40€
rtx4070 reicht 550€
SSD 1tb 90€
Netzteil nicht leicht aber das min wäre dass 60€
Lukü übernehmen der passt drauf
Gehäuse naja da gibt es viel Auswahl aber kaum welche mit 5,25 Schacht aber das 60€ dürfte noch gehen
HDD SSD übernehmen OS mit glück übertragbar
Fertig mein rat zu nen besseren monitor mit min va 100hz etwa den 150€
grob 1080€ bis 1230€

billiger wird schwer ausreichend wäre ne rx7600xt für 350€ Spart gut 200€ ist aber etwa 60% langsamer in dxr sogar um 150%

Danke für den guten Rat, aber ich bin schon versorgt. Sonst hätte ich nicht"es ist vollbracht" geschrieben

 

[syfsyn]

hatte ich übersehen