Lazo53 schrieb:
AMD arbeitet sich immer mehr zum CUSTOM König.
Das meiste sieht man gar nicht. Parktisch alle Cloudanbieter bekommen speziell angepsste CPUs.
Hier fällt es AMD natürlich leicht über das Binnung von Chiplets Varianten zu erstellen.
stefan92x schrieb:
Für einen CPU-Hersteller sind AMDs Margen aktuell relativ gut (und viel besser als Intels, trotz niedrigerer Preise). Da schlägt sich das technisch relativ simple Chiplet-Konzept der Ryzen/Epyc-Lösungen sehr gut.
Das ist zu oberflächlich gesehen. AMD hat den Inifinity Fabric und eine extrem gute Architektur um Chiplets zu integrieren. Und deshalb genügt bei Ryzen und Epyc bisher eine einfache Packaging Technik.
stefan92x schrieb:
Generell ist es aber in der Tat ein Punkt, dass AMD mit seinen "Semi-Custom-Lösungen" ganz gut aufgestellt ist, wobei das effektiv am meisten Richtung Spielkonsolen geht. Trotzdem hilft die Erfahrung mit sowas natürlich dem ganzen Unternehmen, wenn spezielle Anfragen reinkommen.
Wie oben erwähnt, ist Semicustom auch bei EPYC aktiv.
stefan92x schrieb:
Liefert Xeon Max seit eineinhalb Jahren aus (also deren CPU mit HBM). In dem Fall zieht AMD also nach, statt einen Vorsprung zu haben.
Hast Du Zahlen was Intel hier überhaupt verkauft hat?
AMD zieht hier nicht nach. AMD macht für einen guten Kunden spezielle CPUs. Und das ist möglich weil die MI300 von vorne herein gut konzipiert wurde.
stefan92x schrieb:
Intel produziert übrigens durchaus erfolgreich Chiplets und nutzt ähnliches Packaging wie AMD.
Teilweise*). Was 2.5D anbelangt verwendet es Intel bei mehr Produkten als AMD.
Wie Du zurecht festgestellt hast setzt setzt AMD teilweise erheblich billigere und einfachere Packaging Technik als Intel ein. Und kann trotzdem hervorragend konkurrieren.
Das was Intel bisher inbesondere bei CPUs mit Chiplets abgeliefert hat, finde ich nicht überzeugend.
*) Liefert Intel schon ein Produkt mit Hybrid Bonding aus? AMD inzwischen die 3. Generation von Ryzen X3D.
stefan92x schrieb:
Bislang scheint AMD aber in der Tat besser darin zu sein, kosteneffiziente Designs zu entwerfen, bei Intel wirkt vieles wie Overkill und wurde deswegen teilweise auch schon wieder reduziert in der Anzahl der Chiplets (4 bei Sapphire Rapids vs 2 bei Emerald Rapids z.B.).
Wie hat es Sam Naffziger in einem Interview so schön formuliert: "Ponte Vecchio is the poster child for chiplet extremes".
AMD hatte von Anfang an eine klare Strategie was mit den Chiplets erreicht werden soll und hat diese konsequent umgesetzt. Die Meilensteine waren Zen (Threadripper, EPYC), Zen 2, X3D, MI300.
Und es wird weitergehen. Dass Zen 6 mit einer Advanced Packaging Lösung kommen soll, ist IMO nur ein kleiner Zwischenschritt, bzw. Nebenaspekt. Die Kerntechnologie auf die AMD setzt ist Hybrid Bonding. Ich habe momentan keine Ahnung wann Wafer on Wafer (WoW) reif für die HVM ist. Aber sobald dies der Fall ist, kommt eine Zäsur, die ähnlich tiefgreifend oder gar noch tiefgreifender wie Zen 2 sein wird.
stefan92x schrieb:
Es bleibt als Unterschied halt wirklich die Lithografie selbst (zumindest für die Chips, die Intel nicht auch bei TSMC zukauft) und
Die Lithografie ist nur ein Schritt bei der Halbleiterfertigung. Dieser ist zwar wichtig, weil damit die Masken belichtet werden. Ohne die anderen Schritte hat man eben nur belichtete Masken. Und je mehr in der eigentlichen Chipfertigung 3D-Strukturen aufgebaut werden, desto wichtiger werden andere Techniken,
Es ist schon richtig, dass Intel sehr viel früher von Chiplets geredet hat als AMD. Es gab immer Mal ein paar Produkte. Aber es gab nie eine klare Strategie. Und deshalb lässt Intel sehr viel Potential liegen.
Nur weil Intel Silizium Brücken und Silizium Interposer einsetzt, müssen die Produkte nicht davon profitieren. Intel Silizium Brücken und Silizium Interposer liefern hervoragende Werte was die Bandbreite/mm Kantenfläche anbelangt. Wenn allerdings Signale über längere Strecken übertragen werden müssen, sind andere Technologien erheblich besser geeignet.
Intel fehlt im Übrigen momentan ein Gegenstück zu Fanout. Das könnte Intel mit den Interposern mit Glaskern bekommen. Aber auch hier gilt, nur weil Intel erzählt sie wären vorne, muss das nicht stimmen. Warten wir es in Ruhe ab, wer mit dem ersten Produkt mit einem Interposer mit Glaskern auf den Markt kommt.
stefan92x schrieb:
vor allem auch das Chipdesign an sich.
Das Chipdesign ist auch nur ein Teilschritt beim Entwerfen von Chips. Davor kommt der Schaltungsentwurf in RTL und davor das Entwerfen der Chiparchitektur.
Sobald man Chips aus Chiplets zusammenbaut, wird das (Advanced) Packaging integraler Bestandteil beim Entwerfen des Chips. Außerdem steigt die Komplexität beim Entwerfen von Chips enorm an und das erfordert neue Tools und Methoden zur Planung, Entwurf und Design.
Als Basis für das Arbeiten mit Chiplets hat TSMC in den letzten Jahren 3DBlox aus dem Boden gestampft. 3D Blox ist eine Sprache mit der allen relevanten Aspekte der Chiplets beschreibt und es ermöglicht dass EDA Tools mehrere Hersteller auf der selben Datenbasis kooperieren können.