News AMD verrät weitere „Kabini“- und „Temash“-Modelle

[y33H@]

Intel müsste somit CPU technisch schneller sein, sonst wirds etwas peinlich.

Mit den ach so peinlichen Atoms hat Intel die Netbook-Sparte erfunden, vermutlich Milliarden von Atoms verkauft und jetzt kommt mit Valleyview der Atom in gescheit. Ach ja, in Tablets und Smartphones stecken auch Atoms ... peinlich ist höchstens, Intel zu unterschätzen.

 

[pipip]

y33H@

Mit den ach so peinlichen Atoms hat Intel die Netbook-Sparte erfunden

Jup genauso wie sie die "Ultrabooks" erfunden haben.
Netbooks ist mehr oder weniger auch nur eine Spezifikation/Marke/Wort/Eingliederung und weniger eine "Erfindung".
Der Atom hat folgendes geschaft, kleine Notebooks billig an den Mann bringen zu können.
Etwas was ich den Atom ja nicht absprechen möchte. Doch wenn man 5 Jahre braucht um einen neuen Chip zu bringen der endlich out-of-order Architektur hat, dann kann man schon erwarten dass dieser Chip mit kleinere Fertigung und längere Entwicklungszeit auch besser als der Kabini abschneidet.
Intersessant ist auch, ob der Chip auch gezielt für den Tablet-Bereich optimiert wurde. Denn Intel hat ja den Smartphone/Tablet Trend verschlafen und dieser Trend ist noch nicht so alt wie die 5 Jahre.

Kabini hingegen wurde Richtung Tablets entwickelt auch wenn 2 Jahre sehr kurz klingen, haben diverse Tools wohl viel geholfen und zeigen dass AMD mit Tools scheinbar effizienter designen kann als bis jetzt wahrgenommen wurde. Scheinbar sind auch hier positive Auswirkungen des ATI-Kaufs zu verzeichnen.

Was peinlich ist, Intel immer zu überschätzen und dann von diversen Projekten aufeinmal nichts mehr zu höhren. Wenigsten haben sie jetzt EUs der jetzigen Generation integriert, sodass man mit der GPU mal ordentliches anfangen kann.

Weiters bin ich gespannt wie sich der Atom macht, wenn AMD sich sputet und nächstes Jahr noch auf 20nm umsteigt. Man würde allein durch einen stärkeres Front-End und hUMA Intel ATOM wieder den Rang ablaufen.
Da aber AMD bekanntlich keine große Supermacht wie Intel ist, wird man das wohl aus finanziellen Gründen nicht sehen.

In meinen Augen wird sich nicht viel ändern. Der Atom wird CPU-technisch stärker sein, allein weil er einen höheren takt hat, das wird aber hauptsächlich bei den 5 watt tdp varianten ein Vorteil sein. Viele Konsumer werden sonst kaum ein Unterschied verzeichnen, bis es zu CPU-Lastigen Anwendungen kommt, wo sowieso beide CPUs zu Arsch lahm sind. Der merkliche Unterschied wird aber GPU power sein.

Btw, wie schätzt du denn die allg. Meinung des ATOM ein, wenn dieser nicht mit Kabini mithalten kann ?
Somit wenn man von AMD immer höchstleistung fordert, darf man das auch von Intel.
Somit ließ genauer, ich hab nicht Intel unterschätzt, sonder klargestellt, man erwartet CPU technisch was effizienteres.

 

[aylano]

Der A5 5100 oder A4-5150 sind hoffentlich noch mit einer TDP von 15 watt ^^ Wäre interssant ob man da auch noch etwas Takt dazuzaubern kann. Auch hier stellt sich die Frage wieder, ein Turbo ?

Gut möglich.
Denn mit dem Respin @ Brazo 2.0 kam ja auch Turbo in die Low-Power-CPUs.
Interessant wäre es auf alle Fälle, wenn der 15W-TDP von 1,5 auf 2,5 Ghz @ Single-Core und 2,0 Ghz @ Dual-Core hochtakten könnte, ohne den TDP-Rahmen sprengen zu müssen.

Möglich auch deshalb, weil Juli ja auch wieder 1 Quartal nach der ersten Veröffentlichung ist, was der Zeitrahmen eines Respin wäre.

AMD kann vorstellen, was sie wollen. Das ist alles nutzlos, sofern sie nicht endlich mal genügend Gerätehersteller dazu überredet bekommen, das Zeug auch zu verbauen.

Würde die Hersteller nach Sinnhaftigkeit & CPU-Only-Benchmark-Zahlen verkaufen, wie es manche hier prädigen, so hätte sich Bobcat in den letzten Jahren wesentlich besser verkauft, als sie es taten. Dieses Problem wird ja hier von einigen selbsternannten CPU-Spezialisiten deshalb völllig verschwiegen oder kleingeredet, weil sie ja auf den Märchen aufbauen, dass der Bulldozer @ Trinity vorallem in Notebooks ja seine jetzige schlechten Verkaufszahlen & Marktanteile ja wegen seiner Performance verdient.

Aber in Zukunft wird die Manipulationen halt schwieriger, wenn AMD am Markt immer stärker wird.

y33H@
naja nach der Entwicklungszeit (5 Jahre) und Fertigungsvorteil (22nm soviel ich weiß), wäre das ja peinlich. Wobei ich bin gespannt ob man GPU seitig auch mithalten kann, wenn man bedenkt dass es nur 4 EUs sein werden.
AMD hat selbst nur 2 jahre an Kabini geforscht und hat noch einen 28 nm Fertigung.
Intel müsste somit CPU technisch schneller sein, sonst wirds etwas peinlich.

So ist es.
AMDs große Architektur-Vorsprung wird schon in dieser Generation völlig weg sein und Jaguar wegen AVX & Co schon leicht vorne liegen.
Nächstes und übernächstes Jahre wird AMD in diesen Bereich große schritte machen, weil Intel bei Atom nicht mehr den Fertigungs-Vorsprung halten kann, wenn in 1,5 Jahren auch bei Globalfoundries genauso 14nm gerampt wird und AMD vielleicht wieder mit großen Architektur-Veränderungen kommen wird.

Das AMD da in diesem Markt mit Intel jetzt zumindestens gleichauf ist, ist schon deshalb eine Meisterleistung, weil Intels große Vorteile in den 00er-Jahren daran lang, dass sie immer mehrere CPU & GPGPU-Architektur parallel entwickeln konnte.

Die Leistung muss ja auch deshalb gewürdig werden, weil man bedenken muss, dass Intel mit einer Atom-Fertigung @ TSMC ja auch scheiterte. Genau das zeigt welche Probleme Intel da noch mit einer IP-Produktion hat. Wenn Intel nicht schon langsam auf eine automatische Architektur-Entwicklung und Desgin recht schnell mit IPs konfiguieren kann, dann werden deutliche Auswirkungen erst in den nächsten Jahren zu sehen sein.

Mit den ach so peinlichen Atoms hat Intel die Netbook-Sparte erfunden, vermutlich Milliarden von Atoms verkauft und jetzt kommt mit Valleyview der Atom in gescheit. Ach ja, in Tablets und Smartphones stecken auch Atoms ... peinlich ist höchstens, Intel zu unterschätzen.

Wenn man nicht weiß, dass Asus den Netbook-Markt mit Celerons erfunden hat, dann disqualifiziert man sich halt so nebenbei.

Dass der Atom angeblich so wahnsinnig effizienz gegenüber dem Celeron war, lag vielleicht auch daran, dass der Celeron M 353 in 90nm gefertigt wurde und der Atom eben in 45nm.

Keine Sorge. Intel wird nicht unterschätzt, nur gibt es in den nächsten Jahren eben keine Rechtfertigung mehr, dass Intel so seine CPUs doppelt und dreifachen Preis auf heutigen Preisniveau verkaufen kann. Wobei das jetzt schon teils gibt und hier sich Verwunderung immer größer wird, warum Kabini & Co so schlecht am Verkaufs-Markt erscheint.

Intel mag zwar mit 22nm-Atom gegen 28nm-Kabini in so 6 Monaten kontern, aber AMD bereitet auch gerade den 20nm-Kabini vor.
Viel wird Atom gegen den 28nm-Kabini deshalb nicht anrichten können, weil der 15W- & 25-W-Kabini jetzt schon gegen Core i3/Core i5 in Konkurrenz steht. Eigentlich auch in 11,5 bzw. 9W-TDP

AMD hat eben momentan eine große Entwicklungsgeschwindigkeit. Denn offensichtlich (siehe News) kann AMD wieder nachlegen, während man von der Konkurrenz in den letzten Monaten kaum was hörte, außer die Stagnation in Haswell, der 14nm Verschiebung, den auseinanderfallenden Projekt Shield-Geräten und das Umlabeln von Grafikkarten.

 

[deathscythemk2]

@aylano
Ich hoffe es ist wirklich so, wie du es beschreibst. Denn wenn AMD demnächst die Verkaufszahlen nicht massiv anheben kann, sehe ich ehrlich gesagt mittelfristig schwarz für sie...

 

[Krautmaster]

naja allein der PS4 / XBOX One Deal dürfte zusammen mit den Saudis reichen um AMD über Wasser zu halten. Zumindest auf absehbare Zeit. Ist auch gut so.

@Aylano

Naja, Temash und Kabini stehen in weiten Teilen eher dem Celeron + Pentium + i3-i7 ULV als Konkurrenz gegenüber, wenn man technische Daten und TDP heranzieht.

Und in 28nm scheint der 15W Kabini erstmal kein Land gegen die kleinen 22nm Haswell Vertreter zu sehen.

Ohne Frage, die APU und die Jaguar Cores sind gut, aber ich seh da auch noch großes Potential für Verbesserungen und Intel nen ganzes Stück vorn, abseits der Fertigung.

 

[aylano]

@aylano
Ich hoffe es ist wirklich so, wie du es beschreibst. Denn wenn AMD demnächst die Verkaufszahlen nicht massiv anheben kann, sehe ich ehrlich gesagt mittelfristig schwarz für sie...

Ich würde es nicht schwarz sehen, wenn sie demnächst auch nicht massiv die Verkaufszahlen anheben kann. (Massiv ist übrigens auch Definitionssache, der je nach Person beträchtlich weit auseinander liegen kann)
Denn erstens ist es zu erwarten, dass die alten Verkaufsstrukturen eben gebrochen werden müssen.
Zweitens ist die Entwicklungsgeschwindigkeit dazu wichtig, wo AMD momentan jetzt eine Ordentliche Geschwindigkeit hat und in naher Zukunft wieder einige Zulegen kann. Das ist eben anders zu früher, wo sie oft sehr gut aufholen konnten aber nicht mehr zulegen konnten. Und diese Entwicklungsgeschwindigkeit haben sie in den letzten Jahren massiv in Bulldozer & Bobcat & GCN investiert und können diese nun in Weiterentwicklungen stecken. D.h. Intel kann in Zukunft nur mehr profitieren, wenn Intel noch schneller entwickelt und genau das scheint es momentan nicht zu sein (siehe Atom-22nm). Und das ist a) nicht leichts und b) kommt damit die Konkurrenz (Nvidia und eventuelle ARM-Hersteller) etwas unter die Räder, was dann genauso eine steigende Marktmacht bedeutet.

Jaguar ist eben die erste Weiterentwicklung aus den Big-Threes (Bulldozer & Bobcat & GCN 1.0 wo Bulldozer auch auf Automatischer IP-Entwicklung umgestellt wird) die seit 2006 entwickelt wurde. Und da sieht man jetzt, dass Intel nichteinmal gscheit mit kommt, was man an non-AVX sieht sowie der deutlich kleinerer iGPU-Einheit sowie der 22nm-Notwendigkeit und 6 Monatige späteren Ankunft.

Also, selbst wenn AMD durch den nichtfunktionierenden Markt immer noch nicht massiv in den Verkaufszahlen zulegen kann, wird es mit 20nm-Kabini nochmals erheblich schwieriger, weil dann so 2,5 Ghz-Quad mit so 4CUs (256-Shader) mit so 15W-TDP möglich sind. Zwar wird Intel dann mit 14nm kontern, aber Intel wird nicht die vollständige Fertigung in 1 Quartal umstellen können, weshalb ein Großteils Intels CPUs sehr lange sehr unterlegen sein wird.

Übrigens, wenn AMD mit Haweii Ende 2013 auf 20nm umstellt und Mitte 2014 auf 20nm-Kabini, dann müsste Intel in allen Bereichen auf 14nm umstellen, um ihren bisherigen Vorsprung durch die Fertigung @ Ultrabooks-CPUs & Atom-22nm & Larrabee halten zu können. Und genau das können sie nicht mehr, weil sie nicht alle 3 Produkte gleichzeitig in voller breite hochfahren können. Wobei in 14nm würden die Atoms-Notebooks und Ultrabook-CPUs von 5-15W-TDP sich total überschneiden und somit kaum mehr Druck auf Kabini ausüben können.

2013 wird durch die Einführungen der Weiterentwickeltn Techniken (Bobcat-->Jaguar, Bulldozer-->Steamroller, APU-->HSA-APU, GCN 1.0 --> GCN 3.0) nur erste Tendenz zeigen, die sich 2014 dann deutlich auswirken werden.

Vorallem wird der 20nm-Kabini höchstwahrscheinlich noch HSA bekommen, was sie zusätzlich ordentlichen Schub bringen wird. Deshalb ist der 28nm-Kabini jetzt nicht so unter Erfolgszwang. Davor muss Intel mit den aktuellen Kabini-Modelle zurechtkommen, die nocheinmal einen Schritt nach vorne machten (siehe News) bevor sie breit am Markt kamen und ihre Auswirkungen zeigen konnten.

Es war schon recht spannend zu sehen, wie Kabini runtergeredet wurde, der gleichschnell wie der ULV-Celeron @ CB-Test mit halber TDP konkurrieren kann. Aber genau dieser zeigte, wie es in Zukunft aussieht, wenn Intel nicht mehr ihren Fertigungs-Vorteil halten kann.

Im Grunde ist Kabini noch nicht wirklich am Markt und AMD mit Bobcat-40nm, Piledriver-32nm und GCN 1.0-28nm immer noch Technisch aus dem Jahr 2011 und trotzdem schreiben sie nur kleine Verluste, die primär aus (letzen GF-)Abschreibungen & Kredit-Zinszahlungen bestehen. Also, AMD müsste nichteinmal massiv aufholen, denn das eigentliche Grundziel ist immer noch Gewinne zu schreiben, was sie schon fast jetzt machen, weil sie durch die Foundry-Produktion mittlerweile deutlich billiger Produzieren können. Dass du sie da mittelfristig in diesem Bereich Schwarz (Gewinn) siehst, stimme ich dir zu, weil sie es wahrscheinlich schon allein aus der PS4-&-X-Box-One-Herstellung schaffen werden.

Nicht vergessen, AMD muss zierst Gewinn machen und wie sich Kabini zuerst auf Intel auswirkt, muss sich erst zeigen. Das kann deutlich gesteigerte Verkaufszahlen (= Marktanteile) oder deutlich reduzierte Intel-Preis (= Haltung der Marktanteile und Umsatz-Rückgang) sein. Beides ist mittel-&-Langfristig wichtig und nicht nur die Verkaufszahlen.

 

[deo]

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[SixpackRanger]

Îch finde es löblich, daß Produkte Namen bekommen und der Kunde auch darüber informiert wird. Es mangelt lediglich an den Produkten.

Was sagt da der Fachverkäufer ? Oh ja, AMD ... ja, da gibts Temash und Konsorten, aber hier ... fassen Sie doch in der Zwischenzeit mal das Intel Netbook/Tablet an.