Anlage fürs halbe Haus?

[nicogtx1]

Hallo, wir sind momentan am neu Bauen und meine Eltern haben einen besonderen Wunsch:

Sie wollen einen Anlage fürs Wohnzimmer zum Fernsehen haben
Sie wollen Lautsprecher für die Terasse haben (überdacht)
Sie wollen Lautsprecher in der Küche haben

Sie haben vor, über einen kleinen Bildschirm o.Ä. zu bestimmen, wo die Musik kommen soll. z.B. die soll nur im Wohnzimmer gespielt werden, oder wenn sie draußen sitzen soll die Musik nur draußen abgespielt werden. Ist das überhaupt möglich ?

Es wäre nett wenn Ihr mir weiterhelfen könntet.

 

[crustenscharbap]

Ja klar:

Man nehme ein AV-Reciever mit WLAN bzw App-Steuerung. An nahezu jeden AVR kannst du 2 Lautsprecherpaare anschließen. Meist einmal 7 LS (7.1) und einmal 2LS (Stereo). Gehst du in der Küche, kannst du auch Lautsprecherset B switchen. Oder beide Paare bzw nur Lautsprecher-A. Mit den 3. Paar auf den Balkon wird es komplizierter. Es gibt aber auch Bluetooth Lautsprecher.

Die Lösung wäre aber eine Bedienung via Tablet oder Handy. Weiß jetzt nicht, ob das Ideal wäre. Alternativ gibt es genau für diesen Zweck Universalfernbedienungen. Die kosten aber ein Haufen Kohle.

 

[wasi1306]

Natürlich ist sowas möglich Am Besten wenden sich deine Eltern dazu an einen Profi der solche Multi-Room Lösungen anbietet.
Je früher, desto besser, dann können beim Bau die entsprechenden Kabel berücksichtigt werden

Der wohl am verbreitetste Hersteller für ein Multi-Room-Konzept ist Sonos. Wenn das Ganze professioneller werden soll, ist Crestron zu empfehlen - hier muss man aber schon sehr zahlungswillig sein.
Sonos verkaufen und verkabeln dir mittlerweile die meisten Fachhändler für Audio&Videotechnik (Fachhändler =! MM/Sat).

Natürlich kann man, wie crustenscharbap schreibt auch einen AV-Receiver benutzen, hier wird's bei 3 Zonen allerdings schon eng. Zudem müssen durch das ganze Haus Lautsprecherkabel, Audiokabel zu separaten Endstufen oder eine Funkübertragung genutzt werden. Da ist das Sonos System schon deutlich angenehmer im Aufbau und störungsfreier im Betrieb und auf beliebig viele Zonen und Lautsprecher erweiterbar.

 

[GaTeXx]

Naja Bluetooth hat ja nicht so die Reichweite, würde eher Wlan Speaker nehmen.

 

[Mickey Mouse]

erstmal muss man "die Kohle" abklären!

man kann absolute "Billig-Lösungen" mit einem AVR zusammen basteln oder auch gleich etwas richtiges nehmen.

Wenn man neu baut, dann hat man ja noch alle Möglichkeiten und die sollte man erstmal überdenken.
Nur so als Gedankenanstoß ein einziges Beispiel was möglich ist (und noch viel mehr): Mediola

Wenn ich mit der Harmony Ultimate die Aktivität "BD gucken mit Beamer" starte, dann geht erst das Licht im Wohnzimmer voll an, die Leinwand fährt runter und gleichzeitig dimmed das Licht von den Deckenlampen langsam (ungefähr genauso langsam wie die Leinwand runter fährt) auf 50% runter, da bleibt es für einen Moment um dann etwas schneller auf 0% runter zu fahren, dafür geht eine kleine LED Beleuchtung (nicht störend für die Leinwand im Rücken) als quasi Notbeleuchtung an. Natürlich schalten sich AVR, BD-Player usw. auch ein und stellen sich auf die entsprechenden Einstellungen (Eingang usw.) ein.

Wenn die Logitech Squeezebox morgens weckt (den Zeitpunkt kann ich per Internet auch vom Büro aus ändern, falls ein Asiate oder Israeli nächsten Tag vor der normalen Bürozeit eine wichtige Telefonkonferenz angesetzt hat), dann braucht man nur im Bad auf der zweiten Squeezebox On drücken und die spielt synchronisiert mit der ersten denselben Sender oder auch Titel vom NAS. Natürlich funktioniert das mit der dritten Squeezebox in der Küche zum Frühstück genauso.

Also kurz: es ist quasi ALLES möglich. Die Frage ist was man haben will und wie viel Aufwand man dafür trieben möchte?!?

 

[nicogtx1]

Also könnte man nehmen:

Wonzimmer:

- Sonos Playbar
- Sonos Sub
- Sonos Play 1 (2 Stück für Sorround)

Terasse:

- Sonos Play 1 (2 Stück)

Küche:

- Sonos Play 1 (2 Stück)


Würde das gehen ?

 

[wasi1306]

Das würde gehen, ich würde aber zumindest für das Wohnzimmer ein Sonos Connect empfehlen woran dann ein herkömmlicher AVR mit Lautsprechern deiner Wahl angeschlossen wird.

Für den Außenbereich würde sich entweder auch ein Sonos Connect + Endstufe oder ein Sonos AMP anbieten, da du im Außenbereich wetterfeste Lautsprecher einsetzen musst.
Das Sonos und ggf. die Endstufe sollten natürlich im Innenbereich untergebracht werden und nur das Lautsprecherkabel nach außen geführt.

Für die Küche sollte ein Play 5 ausreichen oder auch an dieser Stelle ein Connect AMP + 2 Lautsprecher (z.B. in der Decke), da muss man nicht unbedingt mit zwei Play-Systemen arbeiten.

 

[nicogtx1]

Jetzt habe ich ein paar Fragen. Was ist eine Sonos Connect, Endstufe oder ein Sonos AMP ?

 

[florian.]

Sonos Connect: Empfängt Kabellos Musik und gibt sie auf Cinch aus.
Endstufe: Verstärkt die Signale, sodass man Passive Lautsprecher anschließen kann.


Sonos Connect:AMP: Beides in einem.

 

[wasi1306]

Sonos Connect: Empfängt Kabellos Musik und gibt sie auf Cinch aus.

Oder besser noch über einen der digitalen Ausgänge.


Was für eine vernünftige Bedienung von Sonos natürlich noch wichtig ist, ist ein Netzlaufwerk, auf dem die Musik in digitaler Form abgelegt wird. Hier kann man entweder eine Festplatte mit Ethernet Anschluss nutzen, oder gleich auf ein NAS für das gesamte Heimnetzwerk setzen, was heutzutage schon Sinn macht.
Möchtet ihr weiterhin auch Musik aus traditionellen Quellen ins Netzwerk, und somit in alle Zonen, einspeisen (z.B. von einem CD Player), dann muss dieser, oder das Gerät an dem dieser hängt (z.B. der AV-Receiver) direkt mit einem Sonos Baustein mit Audioeingang verbunden werden.
Werden CDs sowieso nur im Wohnzimmer über die Hauptanlage gehört, kann man sich diesen Schritt sparen.

Ich habe damals, als ich auf Sonos umgestellt habe, auch mit dem Parallelbetrieb von CDs und Musik vom Server angefangen, dann aber sehr schnell auch alle verbleibenden CDs digitalisiert, weil der Komfortgewinn doch enorm ist.
Viele Leute halten aber nach wie vor gerne etwas in der Hand, lesen in Booklets, etc. - andere sind froh, wenn sie die staubfangenden CD Regale endlich aus dem Wohnzimmer verbannen können

 

[nicogtx1]

Sie wollen im Wohnzimmer also im Hauptbereich die Boxen zum Fernseh gucken benutzen. Aber für die Terasse oder Küche die Musik über CD wiedergeben.
Kommt man da mit 3000€ hin ?

Achja und gibt es irgendwie ein Steuerdisplay o.Ä., womit man dann entscheiden kann wo der Sound rauskommt ? Sorry ich kenne mich nicht so gut aus mit Soundsystem.

 

[KAL]

Kann man machen, ist aber umständlich.
Denn der CD Player müsste dann auch auf der Terrasse steuerbar sein.
Viel einfacher ist, ein NAS ins Netz zu hängen und mit Sonos darauf zuzugreifen.
Alle CDs müssen einmal eingelesen werden und stehen dann zur Verfügung.

Der Trend geht aber immer weiter zu Stream-Musikdiensten wie Spotify, Deezer etc.
Wer sich "früher" gern 2 CDs pro Monat gekauft hat, für den sind die 10 € pro Monat
im Vergleich deutlich günstiger.

Ich wollt das selbst nicht glauben, aber der Komfort ist der Knaller.
Höre gern Internet Radio und wenn einem da ein neuer Song gefällt, kann man sich gleich das ganze Album
über einen solchen Streamingdienst anhören. So erweitert man den Musikhorizont ungemein.

Sonos lässt in Sachen Klangqualität noch deutlich Luft nach oben, jedoch reicht das Level erfahrungsgemäß für 95%
der Nutzer aus. Ähnlich wie mit den Internetsteamingdiensten. Spotify liefert 320 kbit, das ist schon absolut ok.

Das System steuert man am besten mit einem Tablet, damit man möglichst große Touchflächen hat.
Ein 7" Billigtablet unter 100 € reicht aus, Rechenleistung ist nicht gefragt.

Ich würde fürs Wohnzimmer eine klassische Lösung mit AVR und ordentlichen Lautsprechern nehmen.
Eine Sonos Playbar klingt nicht toll und ist imho der schlechteste Speaker im Programm.
Es gibt aber einen Haken. Will man die Musik auf allen Zonen gleichzeitig abspielen, sind Sonos Komponenten untereinander synchronisiert. Der AVR macht dir aber nen Strich durch die Rechnung, da die Wandlung und Aufarbeitung der Signale Zeit benötigt. Worst Case hat man einen Hall Effekt.

 

[Gamefaq]

Grundsystem ist ein AVR fürs Wohnzimmer als Heimkino Basis. (Es gibt eine Sonos Heimkino Alternative dazu die aber nicht so variabel und dann auf vergleichsweise kleine aber teure Sonos Lautsprecher beschränkt ist). Dazu ein Sonos System das die Musik auf die BELIEBIG vielen Räume (werden Zonen genannt) verteilt. Als Quelle kann die Musik von fest mit dem Sonos Grund-System verbundenen Festplatten herkommen oder alternativ von einem NAS (Das ist Sinngemäß ein sehr stromsparender mini PC in Schuhkartongröße der nur aus CPU und Festplatten besteht. Dessen Grundfunktion ist die Multimedia Daten = Fotos, Videos , Musik seiner Festplatten allen Empfängern im Heimnetzwerk jederzeit bereit zu stellen). Als Steuerung wird ein beliebiges iOS oder Android Smartphone oder Tablet verwendet. Auch kann jeder Nutzer im Haushalt "sein" Smartphone/Tablet benutzen dazu. Es muss nur die App auf dem jeweiligen Gerät installiert werden, im WLAN einmalig ins Sonos einloggen, fertig.

Wenn man so etwas früh richtig plant, kann das Ergebnis so aussehen:

http://www.youtube.com/watch?v=A2sd7fQE_2o

Hier wurde Sonos für die Übertragung und Verstärkung der Audio Signale genutzt, aber alternative Decken/Wand Lautsprecher da früh das ganze schon geplant wurde, anstatt es nachträglich auszurüsten mit "sichtbaren" Sonos Lautsprechern. Ob dir die Optik der Wohnung da zusagt ist eine Geschmackssache. Wichtig ist nur die Technische Umsetzung deiner Wünsche wäre die, die dort gezeigt wird.

Nachtrag: Detail Erklärung wer, wie, was ist Sonos:

http://www.youtube.com/watch?v=XY6h1AIw5K0

 

[nicogtx1]

Wie teuer wäre alles zusammen in etwa ? Könnt ihr mir vielleicht eine Liste mit Preisen nennen ?

 

[Crowbar]

Mein Vormieter (Erstbezieher) zog durch die komplette Wohnung eine Zwischendecke und verkabelte jedes Zimmer mit Lautsprecher-Kabel. Im Bad baute er zusatzlich noch Deckenboxen (Bose) ein.
Im Wohnzimmer läuft nun neben dem Heimkino-AVR ein alter Onkyo-Stereo-Verstärker (20€, eBay-KA) mit Zonen-Funktion.
Am Line-Eingang hängt ein externer Bluetooth-Audio-Empfanger (20€, Amazon) und füttert die Bose-Boxen sowie Regalboxen in der Küche. Kabellänge müsste mind. 15 Meter sein (habe zu den Küchenboxen noch zusätzlich 2 Meter mit eigenem Kabel verlängern müssen (Sockelzierleiste). Klappt selbst mit diesem alten 60-Watt-Verstärker problemlos.
Und da beide Zimmer nur durch eine Wand vom Bluetooth-Modul getrennt sind ist ausreichender Empfang für das zuspielende Handy gegeben.
Wenn beide Zonen parallel mit Zimmerlautstärke betrieben werden zieht der Verstärker 25 Watt. Viel Spaß für wenig Geld.

 

[Gamefaq]

Wie teuer wäre alles zusammen in etwa ? Könnt ihr mir vielleicht eine Liste mit Preisen nennen ?

Preise findest du bei Amazon. Einfach dort Sonos eingeben und alle Sonos Geräte werden aufgelistet. Aber frag jetzt nicht was DU brauchst ohne das DU in einem Hi-Fi Studio oder zumindest bei Saturn/MediaMArkt warst um dir die einzelnen Sonos Geräte sowie Sonos Lautsprecher anzusehen & Probe zu hören!

Wofür die Geräte sind erklärt der Herr in dem zweiten Video oben ausführlich. Aber keiner kann für dich nun entscheiden welche und wie viele Geräte du brauchst da es darauf ankommt was du bereit bist zu investieren.

Spoiler: Zusammenfassung

Der normale Ablauf ist du kaufst PRO RAUM = ZONE einen Sonos Play 1 oder Play 3 oder Play 5 Lautsprecher. Bedenke hierbei das du dann dort EINEN Lautsprecher (oft in einer Ecke/Nische hast der diesem Raum dann von dort aus beschallt) = der dort MONO spielt. Willst du Stereo benötigst du entsprechend 2! Welchen Play sollst nun genau kaufen !? Das Entscheidet dein Akustischer Anspruch (geh Probe hören!) und dein Geldbeutel!

Jeder dieser Lautsprecher (bzw. wenn 2 Pro Raum , Lautsprecher Paare) wird mit dem WLAN verbunden und ihm dort (über die Sonos App) ein eigener Name zugewiesen (Küche , Bad, Gästezimmer, Terrasse usw.). Über die App gesteuert kannst du dann direkt aus dem Internet Webradio Musik abspielen oder wenn du es bereist nutzt von Webdiensten wie Spotify, Napster usw. abspielen. Oder wenn wie oben beschrieben ein NAS (mit eigener Lokaler Musik) sich im eigenen Netzwerk befindet von diesem die Musik individuell zu jeder Zone schicken und ihre Lautstärke steuern.

Hast du nun noch alte aber gute Stereo Lautsprecher Paare so kaufst du anstatt eines Play1/3/5 Lautsprechers bzw. 2 davon für Stereo den Sonos CONNECT:AMP Er bietet die WLAN Komponennte und eine eingebaute Stereo Endstufe für deine alten passiven Lautsprecher. Auch dem CONNECT:AMP wird über die App dann der Name des Raums zugewiesen.

Hast du ein schon bekannt schlechtes oder mit vielen Geräten überlastetes WLAN zuhause so kaufst du die "Sonos Bridge". Sie wird neben deinen Router aufgestellt und "per Kabel direkt" mit dem Router verbunden. Sie stellt dann für ALLE SONOS Zonen/Lautsprecher ein eigenständiges WLAN zur Verfügung das eine anderes Frequenzband nutzt als das WLAN deines Routers so das die ganzen anderen Geräte sich nicht mit den Sonos Geräten in die Quere kommen können und dein Router entlastet wird. Für dich auf der App am Handy oder Tablet ändert sich nichts außer das diese (im Hintergrund) anstatt mit den Sonos Zonen direkt, nun mit der Bridge kommuniziert die die befehle zur entsprechenden Zone weiterleitet.

Und als letztes Gerät gibt es noch den Sonos Connect. Es ist dafür da um eine vorhandene reine Stereo Anlage oder älteren AVR die noch keine Kabel oder WLAN Netzwerk Verbindung haben als eigene Zone nutzen zu können. In dem der Connect die Zone (im WLAN) darstellt und über normales Stereo Cinch Kabel oder im Falle eines AVR Digitalen Kabels die Musik zum Stereo Verstärker/AVR schickt. So das wenn der Verstärker/AVR auf den entsprechenden Ton Eingang geschaltet wird die Musik aus dem Internet oder vom eigenen NAS trotzdem wiedergegeben wird in diesem Raum.

Was du nun genau benötigst? Deine Entscheidung, Dein Geldbeutel!

Es sollte hier noch erwähnt werden das es zu Sonos eine Alternative gibt die Raumfeld heißt. Diese wurde von dem bekannten Lautsprecher Hersteller Teufel vor einiger Zeit aufgekauft und weitergeführt. Sie bietet im Prinzip die gleichen Lösungen wie Sonos an.

Der Unterschied zu Sonos ist das Teufel direkt verkauft über seine Webseite, eBay oder Amazon. Der Nachteil: Dir kann kein Händler bei dir in der Nähe diese System vorführen da Teufel eben direkt an Endkunden verkauft und darauf angesprochen was besser ist, wird er dir in der Regel sogar abraten wird weil er, nun ja nichts daran verdienen kann... Dafür bietet dir Teufel volle 8 Wochen Rückgaberecht an = kaufen, zuhause Probe hören, und wenn es nicht gefällt zurück senden. Der Vorteil für dich hierbei ist du bekommst die Produkte deutlich günstiger da kein Händler dazwischen ist der sich selbst und seine Leute bezahlen muss. Das macht sich Insbesondere bei Raumfeld bemerkbar da viele der Lösungen als Stereo Version ausgeführt sind wofür du bei Sonos immer den jeweiligen Play1/3/5 direkt zwei mal kaufen musst. Beispiel 2x Sonos Play1 400€ zu 1 Raumfeld Stereo S 349€ (aktuell für 249€ im Angebot!) Und es gibt auch eine Version mit Vollwertigen Stereo Wireless Stand-Lautsprechern für den der nur Musik hören will ohne Kompromisse. Sprich wenn du viele Räume ausstatten musst/willst sind das schnell einige Hunderte von € Unterschied.

Und generell zu Teufel. Teufel hat Regelmäßig (auf einzelne Produkte oder Kategorien so wie jetzt aktuell) Angebote. Sprich wer warten kann, bekommt seinen Wunsch Produkt wenn es jetzt nicht im Angebot sein sollte später in der Regel für bis zu etwa ~25% günstiger! Ebenso lohnt sichd er vergleich zwischen Teufel Webseite, Ebay.de & Amazon.de da oft auch nur mal auf einer Seite Angebote angeboten werden!

 

[nicogtx1]

Danke Gamefac für die Zusammenfassung, jetzt versteh ich das ganze System. Ich werde es mal demnächst mit dem Elektriker besprechen.

Ergänzung (20. Januar 2015)

Würdet ihr fürs Wohnzimmer:

- Sonos Playbar
- Sonos Sub
- Sonos Play 1 (2x)

ODER

- Sonos Play 1 (4x)
- Sonos Play 3
- Sonos Sub

... holen ? Also anstatt der Playbar am TV, 2x Play 1 und eine Play 3 für Zentral.

Vom Preis her macht sich nämlich gar nichts.

 

[Gamefaq]

Für die Heimkino Version ist die Playbar zwingend notwendig. Da nur sie den Ton vom TV annehmen kann. Ich würde dir aber empfehlen im Wohnzimmer einen AVR + 5.1 Set zu verwenden. Und nur die anderen Räume mit Sonos/Raumfeld auszustatten.

Die Preis/Leistung ist nicht vergleichbar. Da die Sonos Lautsprecher nichts weiteres wie günstige Micro Lautsprecher sind (Bild vom Innenleben der Playbar sie Ersetzt Center und die beiden Front Lautsprecher des Herkömmlichen 5.1) und ein vergleichbares Micro Lautsprecher Set OHNE den Wireless Kram dich nur ca. 379€ kostet. Denn mehr stellt eine Playbar und die zwei Play1 + Sub nicht dar! Du hier aber einen äußerst empfindlichen Aufpreis bezahlen musst weil jeder Sonos Lautsprecher WLAN und eigene Endstufen verbaut haben muss. Ich will damit sagen das eine Sonos Playbar+Sonos Sub +2xPlay1 mal eben satte 1765,50€ kostet (Aktueller Amazon Preis aller Geräte zusammen) und dabei auch noch eingeschränkt ist was die Anschlüsse angeht da an die Playbar nur den TV verbinden kannst. Sprich alle Zu-Spieler müssen am TV abgeschlossen sein. Damit je nach Gewähltem HDMI Eingang der Ton dann über den Optischen Ausgang zur Sonos Playbar geleitet wird. Hier ist aber UND DAS VERSCHWEIGT SONOS es so das die TV Geräte NUR DEN TV SOUND = TV-Empfang über DVB-T/S/C in 5.1 Dolby Digital über den Optischen Ausgang ausgeben können, alle HDMI Quellen jedoch nur in STEREO weiterleiten weil das von den Filmgesellschaften so gefordert wird als Kopierschutz.

Für die Aufgerufenen 1765,50€ kommst du schon ein ausgewachsenes 5.1 Set mit Stand-Lautsprechern und AVR wo du dann auch was die Anschlüsse von diversen Quellen angeht keine Probleme hast! Oder wenn es um kleine kompakte geht beispielsweise das System 4 THX Set und sparst sogar noch dabei.

Denk dran du redest Eingangs von Renovierung dabei kann man direkt Leerrohre oder Kabelschächte in die Wände Legen um alle Kabel verschwinden zu lassen so wie hier (Achtung Sound leiser drehen...) für ein perfekte Optik. Dabei kann auch ein Stereo Lautsprecher Kabel direkt in einen Nebenraum gelegt werden so das der AVR mit seiner 2ten Zone einen Raum übernehmen kann was auch Geld einsparen wird da ein Sonos System weniger benötigt wird und nur das verlegte Kabel hinter der Fußleiste und ein Loch (auch hinter der Fußleiste) zum Nebenraum erfordert.
Noch kannst du alles (kostengünstig) Planen.

Nachtrag: Bedenke auch das alle aktuellen AVR auch per WLAN & Apps erreichbar/steuerbar sind. Hier bietet sich für deine Eltern ein Logitech Smart Control an. Das bedeutet: 1 App, bzw. 1 Physische Fernbedienung auf dem Wohnzimmer Tisch für ALLE Geräte im Haushalt. Du drückst einen Knopf zb. für das Szenario TV schauen und alle benötigten Geräte (b. TV, AVR, Sat/Kabel-Receiver) werden aktiviert (dabei auf die korrekten Eingänge geschaltet) und die Fernbedeinung ist für die Steuerung der Lautstärke über den AVR und die Steuerung des BD-Players konfiguriert oder im falle des reinen TV sehen für den Sat/KAbel-Receiver oder TV selbst). Dazu können auch andere Geräte wie Licht Anlagen ect. mit eingebunden werden. Und der Aus Button schaltet dann alles gleichzeitig ab.

 

[nicogtx1]

Ja das stimmt, aber meine Eltern haben momentan ein "billiges" 5.1 System mit AVR und sie nervt es, dass sie immer den AVR extra anmachen müssen und dann 2 Fernbedienungen haben. Sie wollen alles über die TV Fernbedienung steuern. Das müsste ja mit dem Sonos gehen.

 

[Gamefaq]

Lies den Nachtrag oben, für grade ältere Menschen ist ein Logitech Smart Control DAS Geschenk überhaupt!