News Anonymität: BND plante Angriff auf das Tor-Netzwerk

[Madman1209]

Hi,

@II n II d II

Bei Verkehrskontrollen wird doch auch jeder kontrolliert, wenn nach bestimmten Personen gefahndet wird. Es ist in manchen Situationen nun mal technisch nicht anders möglich.

nur dass die hier angesprochene Verkehrkontrolle dann grundsätzlich immer stattfindet und jeden kontrolliert. Wie lange würdest du sowas mitmachen, bevor es dir reicht?


@/root

Wäre das nicht besser als der aktuelle unbefriedigende Zustand wo es einfach ein wettrüsten zwischen Zivilbevölkerung und Regierung ist?

die Idee wäre besser, scheitert aber nicht an der Technik sondern der Realität. Man sieht oft genug, wie Kontrollorgane "eine Hand wäscht die andere" spielen und solche Dinge ad absurdum geführt werden. In den USA oft genug passiert in jüngster Geschichte. Sowas funktioniert nicht wirklich.

Die politische Frage die man vorab klären muss ist natürlich auch wollen wir überhaupt eine Kontrolle des Internets? Mittlerweile ist es ja nicht nur zu Unterhaltungszwecken da sondern teilweise lebenswichtig v.a. wenn ich an die Zukunf mit IOT denke.

in der Tat - eine ganz wichtige Frage die geklärt werden muss, da stimme ich zu!

VG,
Mad

 

[smuper]

Oh mann. Tut sowas eigentlich weh? Bitte informieren, bevor man so einen Stuss verbreitet.

Das ist ja genau das Problem mit diesen Personen. Denen tut es eben nicht weh, nur den 99,99% "Unwissenden" dann ganz gewaltig.

 

[II n II d II]

...
nur dass die hier angesprochene Verkehrkontrolle dann grundsätzlich immer stattfindet und jeden kontrolliert. Wie lange würdest du sowas mitmachen, bevor es dir reicht?
...

Dank gut ausgebautem Kameranetz an deutschen Autobahnen ist das doch schon Realität, dachte ich!? Es ist halt eine Frage der Einschränkung. Wenn es im Hintergrund läuft, dann "stört" es ja nicht.

Wie ich bereits oben editiert habe, die Erfassung der Daten sehe ich als nicht so problematisch an. Die Speicherung jedoch schon. Und da ist auch die Crux, denn während ich nach der Verkehrskontrolle unbehelligt und vergessen weiter fahre, werden meine Daten von Geheimdiensten möglicherweise dauerhaft gespeichert, um mir in 30 Jahren noch einen Strick draus zu drehen.
Überwachung und Transparenz gehören hier für mich eng zusammen.

 

[engine]

Ganz einfach steht sogar im Grundgesetz erstens dass Wohl aller steht immer über dem Wohl des einzelnen. ...
So und jeder der nicht überwacht werden möchte sollte mal an Google und CO denken die machen dass schon länger nur da stört es keinen. ;-)

Gesetzte können Machtmenschen leicht im eigenen Interesse auslegen und durchsetzten.
Im Grundgesetz steht auch, die Würde des Menschen ist unantastbar.
Den Satz kann ich ersatzlos streichen, denn es wird tagtäglich dagegen verstoßen und keiner kann es ändern.
Und
von Google bekomme ich eine Gegenleistung.

Es ist keine einfache Sache mit dem Darknet, aber wenn ich höre, welche Gestalten sich dort herumtreiben, dann kann ich die Geheimdienste verstehen.
Einen Besucher, der sich dort nur umschaut wird wohl nichts drohen.

 

[DeusoftheWired]

@gaym0r @smuper: Begann Mitte der Neunziger als Projekt des United States Naval Research Laboratory, um Onlinekommunikation von US-Behörden zu schützen, wurde 1997 dann von der DARPA weiterentwickelt. https://en.wikipedia.org/wiki/Tor_(anonymity_network)#History

Es aber deswegen wie Mcr-King abzulehnen, halte ich für verkehrt.

 

[Madman1209]

Hi,

Wie ich bereits oben editiert habe, die Erfassung der Daten sehe ich als nicht so problematisch an. Die Speicherung jedoch schon.

ich finde auch unnötige Erfassung zweifelhaft. Wozu?

VG,
Mad

 

[-GL4x-]

@ Ed40: Wenn die Geheimdienste Tor komplett überwachen und sich da durchaus Straftäter herumtreiben, warum gibt es dann so wenig bis keine Prozesse? Ganz richtig, die geben ihre Daten nicht weiter. Jede Argumentation das ist wichtig um Straftaten aufzuklären ist Unsinn weil es nicht gemacht wird und von den Geheimdiensten auch gar nicht gewünscht ist.

Das stimmt wohl. Sry ich hatte BND mit BKA verwechselt

 

[Latschuk]

Ihr wisst das man viele Geschichten erzählen kann. Aber Europa und/oder Deutschland werden von herrschsüchtigen Oberkapitalisten kontrolliert und da ist es unausweichlich den Bürger komplett zu überwachen. Da hilft nur Mut zum Umdenken. Scheiß was auf das jährliche Auto, lieber Freiheit.

 

[miagi]

Ich finde das ist schon richtig so, wir sind schließlich in einem Rechtsstaat und wenn Gesetzesverstoße nicht verfolgt werden können können wir auch gleich die Anarchie einführen.

Naja egal was im Grundgesetzt steht, per Logik muss jeder Staat und jede Regierung zunächst mal sich selbst schützen und erhalten. Ansonsten ist auch das Grundgesetz nichts wert. Deshalb muss auch die deutsche Regierung irgendwas unternehmen, auch wenns oft nach Aktionismus aussieht.
Das kann man negativ sehe, aber am Ende ist es teil des Spiels. Wir als Bürger müssen im Gegenzug aber auch für unsere Privatsphäre und Bürgerrechte kämpfen. Ob es politisch ist oder direkt über ausweichen der Kontrolle.
Der Staat kann mir ja auch nicht verbieten bei mir zuschaue die Vorhänge zu zuziehen. Für mich ist das ähnlich wie das ausweichen in ein Tor oder ähnlich geartetes Netzwerk, solange man da dann nichts illegales macht, sollte es keine Straftat sein. Der Staat vermutet vll nicht mal das ich hinter zugezogenem Vorhang etwas illegales mache(n könnte), aber um die Möglichkeit zu haben das prüfen zu können, sieht er keine andere Möglichkeit als zu überwachen.

 

[II n II d II]

@Madman1209

Unnötige Erfassung ist zweifelhaft, dem kann ich nur zustimmen. Wenn man aber zur Nachverfolgung der Kommunikation einzelner die Kommunikation aller erfassen/überwachen muss, besteht ja so etwas wie eine Notwendigkeit.

Über die Motivation von BND und Co. muss man natürlich reden, ganz klar.
Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass jeden kontrollieren und jeden unter Generalverdacht stellen in meinen Augen nicht unbedingt das selbe sein muss.

 

[|SoulReaver|]

Schritt für Schritt zur totalen Überwachung...

Das in diesem Netzwerk Waffen, Drogen, gehackte Kreditkarten und auch Kinderpornos vertrieben werden ist dir offensichtlich nicht klar. Wäre es so würdest du über deinen Satz nochmal nachdenken.

 

[Madman1209]

Hi,

Unnötige Erfassung ist zweifelhaft, dem kann ich nur zustimmen. Wenn man aber zur Nachverfolgung der Kommunikation einzelner die Kommunikation aller erfassen/überwachen muss, besteht ja so etwas wie eine Notwendigkeit.

nein, das sehe ich nicht so. "Klassische" Ermittlung? Hier wird nicht ein Verbrechen begangen und man beschließt Beweise dafür zu finden. Man lauscht pauschal auf alles und pickt dann nachträglich etwas heraus. Verdrehte Kausalität in meinen Augen.

Bring doch mitte mal ein konkretes Beispiel, wann genau der Ablauf, so wie du ihn schilderst, unausweichlich ist. Ich sehe da keines, bei dem man nicht anders auch zum Ziel kommt. Eine Totalüberwachung aller rund um die Uhr, nur um im Nachgang etwas finden zu können ist völlig daneben, das widerspricht komplett dem rechtsstaatlichen Prinzip, nicht zuletzt der Unschuldsvermutung.

VG,
Mad

 

[_Cloud_]

problem ist nur was machen sie wen man die abgehenden daten über 3 oder 4 verbindungen schickt

den so macht man es eigentlich richtig!

1 handy 1x sateliten internet und 1 x festnetz dsl viel spaß wünsche ich.
das beispiel ist übrigens meine mir zur verfügung stehende mittel.

ich hab eine dsl leitung.
einmal internet via sattelit für breitband zugang im mittelalter deutschland.
und meine handy mit i net flat.

den dann ist packete zählen nicht mehr machbar da gesplitet.
bzw halt für jedes gerät einzeln nur den zusammen hang muss man dann erst verstehen dafür haben sie aber fachleute.

das einzige was dann funktioniert ist über die zeit wan wie wo was passiert das ist aber um den faktor 5 schwerer als pakets zählen.

 

[DeusoftheWired]

Das in diesem Netzwerk Waffen, Drogen, gehackte Kreditkarten und auch Kinderpornos vertrieben werden ist dir offensichtlich nicht klar. Wäre es so würdest du über deinen Satz nochmal nachdenken.

Nur weil etwas für Böses benutzt werden kann, ist deshalb nicht die Sache an sich böse und abzulehnen. Messer, Autos, Computer …

Wenn du Zahlen willst: https://en.wikipedia.org/wiki/Tor_(anonymity_network)#Usage

 

[Ycon]

Wenn ihr nicht gerade plant, ein Flugzeug ins Weiße Haus zu steuern, seid ihr nicht die Zielgruppe solcher Maßnahmen.

Öhm... eigentlich ist es ja gerade umgekehrt. Historisch hinreichend bekanntes Schema.

 

[KlaasKersting]

Dass die allgemeine "Terrorbekämpfung" von wegen Vorratsdatenspeicherung, Videoüberwachung und Co in Wahrheit für die gemeine Bevölkerung gedacht ist, ist klar.

Sowas hier fällt in den Bereich aufwändige Zielfahndungsmaßnahme, für die breite Masse ist das ungeeignet.

 

[Hauro]

Für viele Russen, Chinesen und Koreaner ist Tor die einzige Möglichkeit frei zu surfen und die Liste wird immer länger, wenn das so weiter geht mit der "freien Demokratie" wie uns plötzlich immer wieder eingetrichtert wird, wird Deutschland in ein paar Jahren auch dazu gehören.

Es dauert kein Jahr mehr:
Wie eine Republik zu Despoblik wird – Vom beharrlichen Ende der Demokratie [tichyseinblick.de, 14.09.2017]

Eine Despoblik, in der nur noch derjenige sich traut, den Mund aufzumachen, der jenes redet, was den Despoten der Ideologie genehm ist. Deshalb arbeiten Maas und mit ihm seine Sozialdemokratie ebenso wie Grüne und Kommunisten beharrlich und leider mit einer zahnlosen Union im Schlepptau beharrlich daran, die zur Anti-Hitler-Republik umgeschriebene Bundesrepublik Deutschland in eine gelenkte Demokratie nach russischem oder türkischem Vorbild zu wandeln. Gesagt werden darf alles, solange es den Herrschenden genehm ist. Wer etwas anderes sagt oder denkt, der ist kein Demokrat.

Wer das nicht wahrhaben möchte, ist mehr als nur naiv und wird es erst erkennen, wenn es längst zu spät ist. Aktuell kann ich die Ohnmacht der Menschen in den 30er Jahren verstehen, die gemahnt haben, aber keiner hat zugehört oder abgetan mit 'wird schon nicht so schlimm werden'.

Diese Maßnahme ergänzt die Punkte zur Überwachung und Kontrolle des Bürgers im Beitrag #28.

 

[Joshua2go]

Jo, England wird total überwacht (Kameras, Wanzen) und was hats gebracht....schon wieder ein Anschlag, keiner weis, wer es gewesen ist.

 

[Mcr-King]

Naja die Stasi ist auch noch da nur sind die meisten wie damals due Nazis alle übernommen worden also was erwartet ihr. Und warte suche nachher mal den link für dass ToR Netzwerk raus okay.

Aber trotzdem der BND und die anderen haben kein Interesse daran ToR lahm zulegen sie benutzen es doch selbst echt wie verblendet manche sind.

 

[TrueAzrael]

Selbst wenn die alle zusammen hundertmal fähiger wären als unsere aktuelle Regierung, wären es noch immer Vollidioten. Sie haben nicht ein Anschlag wirklich verhindert. Die Täter waren ausnahmslos immer bekannt und als Gefährder eingestuft, dazu hätte es nicht mal einen BND, oder sonst was gebraucht. Das ist einfache Mathematik 1+1, das hat meine Tochter schon vor der 1. Klasse gekonnt.

Abgesehen von meiner Einstellung zu den Fähigkeiten des BND, man sollte da schon klar unterscheiden zwischen Geheimdiensten (politisch motiviert) und Strafverfolgungsbehörden (Durchsetzung und Wahrung des Gesetzes). Wenn ein erfolgreicher Anschlag, Deutschland politisch nutzen würde, dann hat man beim Geheimdienst weg zu schauen, Strafverfolgungsbehörden müssen aktiv werden, selbst wenn der Täter ausschließlich Kinderschänder und Terroristen töten würde.