Ausfallwahrscheinlichkeit mehrere HDDS im NAS gleichzeitig?

[latiose88]

Hi mein bester Kumpel meinte das sei nicht sicher,selbst wenn man Raid 5 Nutzt und somit eine Festplatte als Ausfall gemacht hat.Er meinte das es ja auch mal ganz schlecht läuft wie das alle Festplatte auf einmal hops gehen würden.Ist sowas denn schon mal passiert oder ist sowas eher unwarscheinlich.Also als beispiel das alle 5 Festplatten gleichzeitg kaputt gehen.Hat das schon wer von euch gehabt im Nas oder noch nie?

 

[Skudrinka]

Raid erhöht nie die Datensicherheit, sondern einzig und allein die Verfügbarkeit.

Nicht mehr und nicht weniger.

Backups sind angesagt.
Raid im privaten Umfeld ist fast nie erforderlich.

 

[Christian1297]

Raid ersetzt nie ein Backup. Raid erhöht nur die Verfügbarkeit. Da braucht man gar nicht weiter diskutieren.

 

[Drewkev]

RAID hat nichts mit Sicherheit zu tun.

 

[Schwobaseggl]

Es ist alles möglich.
Zu meinen "alten" Handwerkerzeiten hatte eine Kundschaft mal ein PC, erst Brandschaden dann Wasserschaden.
Wenn du deine Daten sichern willst, ist eine externe Sicherung zusätzlich nicht verkehrt.

 

[latiose88]

ok dann habe ich das wohl immer missverstanden.Weil da steht als beschreibung das es eine Festplatte ausfallen kann und die Daten noch immer alle vorhanden wären ohne das man sich sorgen machen müsste.ISt das etwa ne falsche sicherheit? Dann hätte ich mir das Opfern einer Platte ja sparen können wenn das nix bringt.
ALso beim Nas laufwerk bezogen.ISt halt immer unter dem Dach mit Temperatur schwankungen.Darum frage ich ja nach.Weil nicht das da mal nen schaden ist.Kühler pustet da Ordentlich im Sommer.Festplatten sind dennoch kühl gewesen und im Winter klar Ordentlich kalt.

 

[Drewkev]

Weil da steht als beschreibung das es eine Festplatte ausfallen kann und die Daten noch immer alle vorhanden wären ohne das man sich sorgen machen müsste.

Jein, man müsste diese rekonstruieren, dafür braucht es die Paritätsinformationen.

 

[BlubbsDE]

Es spielt absolut keine Rolle, was für ein Raid Du nutzt. Wichtige Daten hat man mindestens zweimal.

 

[Christian1297]

Ja, je nach Raid Typ darf eine bestimmte Anzahl an Festplatten ausfallen bevor es zum Ausfall des Storage kommt. Das sorgt aber nur dafür dass du unterbrechungsfrei damit weiter arbeiten kannst.

Ein Backup ersetzt es nicht. Nur Mal paar Beispiele wo raid aussteigt.

• Wasser/Brandschaden
• Viren/Trojaner
• Softwarefehler im Raid
• Versehentliches löschen von Daten
• Ausfall aller Festplatten durch zum Beispiel Netzteildefekt.
• Diebstahl

Dem entsprechend bedarf es bei wichtigen Daten immer einem Backup weil Raid alleine einfach nicht genug Sicherheit bietet.

 

[latiose88]

hm ich dachte das Nas von Qnap macht sowas automatisch.ISt also doch nicht so.Hm schade,dann hätte ich lieber den extra Speicher verwenden sollen als zu Opfern.ALso ne scheinbar Sicherheit.Ich brauche halt viel Speicher.Also die 10 und 16 TB extra hätte ich schon gut gebrauchen können.

 

[Skudrinka]

Es kann im raid 5 eine Platte (oder mehr) ausfallen und du kannst noch imme mit den Daten weiterarbeiten. Das ist die Verfügbarkeit.
Aber das ist nicht gleichzusetzen mit Sicherheit.

 

[K3ks]

Ein Kurzer (oder ein Bier) oder Umkippen vom NAS und alle Platten sind potentiell futsch.

Verfügbarkeit und Wiederherstellung des RAIDs von Paritäten ist wie erwähnt kein Backup.
E: Ehem:

Backups. Extern. Mehrfach. Immer. Und nicht nur vor Updates.

 

[Mickey Mouse]

alle 5 nicht, aber mir persönlich ist Folgendes passiert:
NAS mit 4x2TB RAID5 (IOmega) in dem eine HDD kaputtgegangen ist (hat das NAS als defekt gemeldet)
die Platte habe ich gegen eine "andere" gewechselt und das NAS hat angefangen das RAID neu aufzubauen (rebuild), wie es in solch einem Fall nötig ist, die neue Platte muss ja "eingeflochten" werden.
genau dabei werden die anderen HDDs aber stark belastet und es ist passiert, was "passieren musste"...
eine der drei alten HDDs (natürlich genauso alt und aus derselben Serie wie die erste, die gestorben ist) ist ebenfalls ausgefallen.
damit konnte das NAS überhaupt nicht umgehen und es wurden alle Daten geschrottet.

ein RAID kann nur die weitere Verfügbarkeit bei Ausfall einer HDD gewährleisten, bietet aber KEINE zusätzliche Sicherheit!

 

[Drewkev]

hm ich dachte das Nas von Qnap macht sowas automatisch.

Du meinst die Rekonstruierung? Selbst wenn, auch das ersetzt kein Backup.

Es empfiehlt sich die Daten mindestens zweimal zu speichern, und das auf unterschiedlichen Speichermedien an unterschiedlichen Orten.

 

[K3ks]

Noch nie jemand nen Virus auf ein RAID geschrieben?

E: Oh doge wat done: https://www.raidisnotabackup.com/

 

[Cleanor]

Es gibt unterschiedliche Raids. In grob:

Interleave = keine Sicherheit bzw sogar doppeltes Risiko bei erhöhter Gescheindigkeit.
Mirror = Doppelte Sicherheit da Daten immer auf auch einer anderen Platte liegen.

Risiko?
Doppelplattenausfall per zufall = Unwahrscheinlich
Doppelplattenausfall durch Überspannung (Blitz) Feuer, Wasser, Stoß... = eher Wahrscheinlich

Ich hoffe das hilft dir etwas.

MfG

 

[latiose88]

ok dann mache ich weider in Zukunft nen linares Soeicher,Wenn ich das schon sehe,genau das meinte wohl mein bester Kumpel ist das unsicher. Er meinte damit das es nie sicher ist.
Es kann auch die härte Fall passieren,alle Nas Platten gehen kaputt und gleichzeitg auch die externe Platten und dies gleichzeitig.Hier gibt es wohl niemals eine richtige sicherheit.Aber sowas das alle Platten auf einmal defekt gegangen sind ist mir bisher echt noch nie passiert.

Ergänzung (18. Mai 2023)

Du meinst die Rekonstruierung? Selbst wenn, auch das ersetzt kein Backup.

Es empfiehlt sich die Daten mindestens zweimal zu speichern, und das auf unterschiedlichen Speichermedien an unterschiedlichen Orten.

wow genau das meinte auch mein bester kumpel.Also ich darf schon mal kraaftig sparen um noch mal so viel Speicher zu holen.Wenn dann brauche ich wohl mehrere 20 TB externe Platten.Und wenn es zu teuer ist notfalls auf mehrere 18 tb extern zu legen.Aber da reden wir schon von 6-7 externe Platten.Speicher kann man halt niemals genug haben.Speicher halt mit noch mehr speicher zu kontern.Am besten 2 Nas Aufbauen.Da das eine und da das andere.Ich werde dann nen Linares Nas draus machen.Es hilft halt auf dauer nix.Ich bin ein richtiger Sammler.Der wo eh schon die vielen TB als 1x extern vorhanden hat.Muss mir nur noch ein guten Platz aussuchen.Oben im Speicher ist im Sommer immer sehr heiß.Festplatten werden dies nicht gut tuen,weil sowas wie 40 Grad oder 45 Grad Zimmertemperatur die Lebendauer der Festplatten massiv senken wird.Soviel ist sicher.Hochwasser gefahr schon seid Jahren nicht mehr,darum ist Keller wohl besser zum lagern.

 

[Skudrinka]

Aber sowas das alle Platten auf einmal defekt gegangen sind ist mir bisher echt noch nie passiert.

Im raid brauchen nur so viele Defekt gehen, wie es das raid nicht mehr zulässt. Und alle! Daten sind Weg.

Die wichtigsten meiner Daten habe ich 3 mal extern gesichert auf 3 Platten, die an unterschiedlichen Orte aufbewahrt werden!
Im Server selber ist zudem noch Snapraid installiert.

Ein raid erhöht eher den Datenverlust.

 

[tollertyp]

RAID5 schützt halt für einen Fall: Dass eben genau ein Datenträger ausfällt.
So einfach ist das.

Gegen was RAID5 nicht schützt: Ausfall mehrer Datenträger (wie auch immer, Beispiele siehe oben), versehentliches Löschen, Verschlüsselungstrojaner, ...

Und statistisch passiert es auch selten, dass mehrere Datenträger absolut zeitgleich ausfallen (bzw. in dem Nauaufbauzeitraum). Auch das Argument, dass ja meist ähnliche Datenträger zum Einsatz kommen und deshalb das Risiko höher ist, da die Nutzung ja auch quasi identisch ist, ist zwar richtig, aber selbst wenn sich das Ausfallrisiko verdoppelt reden wir immer noch von extrem unwahrscheinlich...

Statistisch ist es aber auch quasi unmöglich, im Lotto den Jackpot zu gewinnen oder vom Blitz getroffen zu werden und und und ...

Statistiken sagen auch nie etwas über die Zukunft aus. Auch wenn Leute in Casinos denken, dass nach 22 mal rot bei Roulette die Wahrscheinlichkeit für schwarz nun höher ist, ist sie immer noch bei etwa 50:50.

Ergänzung (18. Mai 2023)

Ein raid erhöht eher den Datenverlust.

Das ist eine eher philosophische Frage und hängt extrem vom Kontext ab.

 

[arvan]

Kann man auch einen sinnvollen Titel eingeben?