News be quiet! Pure Rock 2: Zweite Generation lässt Heatpipes direkt aufliegen

[cool and silent]

Ist das grundsätzlich so?
Dann verlink doch mal einen ausführlichen Vergleich zwischen sonst identischen Kühlern mit und ohne diesem wunderbaren "Feature" über XX Exemplare der Gattung hinweg.

Ja, das ist so. Siehe Arctic Freezer 34 ESports (DUO).

Zur Falsifikation einer Behauptung (hier: DHT hat grundsätzlich immer Nachteile) genügt ein einziges Gegenbeispiel, es braucht keine aufwändigen, statistisch abgesicherten Studien.

 

[Flomek]

Es gibt aber keinen Arctic Freezer 34 mit Bodenplatte, also kann man den direkten Vergleich nicht sehen.

Vielleicht wäre das Ding mit Bodenplatte noch besser, kann man so aber nicht sagen. Andersrum kann man aber auch nicht sagen, dass z.B. ein NH-D15 ohne Bodenplatte schlechter wäre, man kann es nicht vergleichen.

 

[modena.ch]

Schon rein physikalisch bietet eine Bodenplatte aus Kupfer mehr Wärmewiederstand
als direkt aufliegende Heatpipes.
Wenn DHT gut gemacht ist (kaum Abstand zueinander, plan, nicht zu grosse Riefen) bietet es keinen
Nachteil.
Und das belegen einige moderne Kühler von Arctic, Alpenföhn oder auf die Windforce Grafikkartenkühler von
Gigabyte.
Es mag (wahrscheinlich) günstiger zu produzieren sein, aber schlecht ist es deshalb nicht.
Um zu behaupten, dass es gut funktioniert, bedarf es auch keinen Vergleich zum selben Kühler mit
Bodenplatte, wozu auch?

https://www.kitguru.net/components/...eezer-34-esports-duo-cpu-air-cooler-review/5/

https://www.computerbase.de/2019-07/gigabyte-geforce-rtx-2070-super-gaming-oc-test/2/



Und was das Ryzen 3000er Thema angeht. Wenn du einen DHT Kühler hast, welche die ganze Fläche der Chiplets und des IO Dies abdeckt, sehe ich das eher als Vorteil. Schnellere direkte Wärmeaufname.

Das untere Chiplet gibt die Hitze an zwei Heatpipes ab, das obere Chiplet genauso,
und die mittleren beiden Heatpipes nehmen noch die Hitze des IO Dies auf.
https://www.computerbase.de/forum/t...bgedeckt.1932900/#lg=attachment892753&slide=0

Ob die ganze Fläche des Heatspreders abgedeckt ist spielt gar keine Rolle.
Igor misst bei Ryzen 3000 den Hotspot im Chiplet 14 Grad heisser als den Heatspreder.

 

[Flomek]

Wenn DHT gut gemacht ist (kaum Abstand zueinander, plan, nicht zu grosse Riefen) bietet es keinen
Nachteil.

Aber genau hier greift die billig Masche einiger Hersteller. Oftmals sind die nicht gut gemacht und man hat deutliches Spiel, bzw. Luftspalten zwischen den Pipes. Was im Falle des Pure Rock 2 natürlich zu beweisen wäre, kann man so nicht sagen ohne das Ding in der Hand zu haben.

Ein Vergleich der beiden Kühler wäre daher sehr interessant. Zum einen, um zu sehen, wie groß fällt der Unterschied zwischen DHT und Bodenplatte aus. Zum anderen, um einen direkten Preis- Leistungsvergleich machen zu können.

Die Herstellungskosten wären dazu auch interessant. Ist natürlich nicht machbar, man kennt ja nicht sämtliche Kostensätze der Fertigung, Vertrieb, Intralogistik, Marketing usw.. Aber so ne grobe Richtung würde mich da schon interessieren.

 

[DonDonat]

Ja, das ist so. Siehe Arctic Freezer 34 ESports (DUO).

Zur Falsifikation einer Behauptung (hier: DHT hat grundsätzlich immer Nachteile) genügt ein einziges Gegenbeispiel, es braucht keine aufwändigen, statistisch abgesicherten Studien.

Ich frage ob es grundsätzlich sprich, immer oder korrekter in den Meisten Fällen so ist und du kommt mit einem einzigen Beispiel ohne Nennung von Datan, Link eines Vergleichs oder gar dem 1 zu 1 Äquivalent

Nein, so kannst du nichts falsifizieren, weil du von einem einzigen nicht auf die Allgemeinheit schließen kannst.

Und hättest du meine Aussage komplett gelesen, dann hätte dir auch ein Beispiel dafür auffallen können, wieso ein Argument wie deins keinerlei Sinn macht.


EDIT: Der Grundsatz, Wiederholbar, Vergleichbar und Messbar ist bei sowas immer wichtig.
Sprich, die Messung muss unter möglichst gut definierten Randbedingungen, mit möglichst ähnlichen/ identischen Kühler-Aufbau (natürlich abseits des Unterschieds zwischen Boden-Platte) und mit möglichst genauen Sensoren.

Wen dazu mehr interessiert, der sollte sich mal die Leute von Gamers Nexus anschauen, die handhaben das Thema so wissenschaftlich wie möglich.

 

[Misdemeanor]

Wie viele Neuerungen werden in diesem Bereich der herkömmlichen Luftkühlung eigentlich noch zu erwarten sein? Bionische Lüfter, neu geformte Kühlrippen, neue Designs für optimierten Luftfluss ... ist das Thema nicht eigentlich langsam mal erschöpft? Also ist ein Kühler von heute besser als einer von vor zwei Jahren? (besser als vor 15 Jahren auf jeden Fall ;-))

 

[Flomek]

Lässt sich pauschal nicht beantworten, da gibt es zu viele Faktoren die darauf Einfluss haben.

 

[Narbennarr]

Ja, das ist so. Siehe Arctic Freezer 34 ESports (DUO).

Zur Falsifikation einer Behauptung (hier: DHT hat grundsätzlich immer Nachteile) genügt ein einziges Gegenbeispiel, es braucht keine aufwändigen, statistisch abgesicherten Studien.

Du hast einen Freezer 34 mit Bodenplatte zum vergleich?
Die Frage ist ja in dem Sinne nicht "sind Kühler mit HDT/DHT schlecht", denn dem ist nicht so, gibts zahlreichen beispiele. Wir wissen aber nicht ob ein Freezer 34 mit Bodenplatte besser/schlechter wäre

 

[true hero]

https://www.computerbase.de/forum/threads/heatpipe-direct-touch-die-wahrheit.1136300/
Hab den vorhin auf die Schnelle nicht gefunden sonst hätte ich den schon verlinkt.

Dankeschön. Inhaltlich ist das nicht alles korrekt. Auch logische Fehler sind drin. Wenn der Hersteller ein handverlesenes Testsample anbietet, dann müsste der Hersteller ja speziell auf das Testsystem zugeschnitten testen weil die Prozessoren alle anders aufgebaut sind. Auch ist die Serienstreuung mit oder ohne Bodenplatte gegeben. Die chinesischen Fertiger können auch viel höhere Qualität produzieren, nur muss das am Ende auch preislich für alle Beteiligten passen.

Ich frage ob es grundsätzlich sprich, immer oder korrekter in den Meisten Fällen so ist und du kommt mit einem einzigen Beispiel ohne Nennung von Datan, Link eines Vergleichs oder gar dem 1 zu 1 Äquivalent

Nein, so kannst du nichts falsifizieren, weil du von einem einzigen nicht auf die Allgemeinheit schließen kannst.

Und hättest du meine Aussage komplett gelesen, dann hätte dir auch ein Beispiel dafür auffallen können, wieso ein Argument wie deins keinerlei Sinn macht.


EDIT: Der Grundsatz, Wiederholbar, Vergleichbar und Messbar ist bei sowas immer wichtig.
Sprich, die Messung muss unter möglichst gut definierten Randbedingungen, mit möglichst ähnlichen/ identischen Kühler-Aufbau (natürlich abseits des Unterschieds zwischen Boden-Platte) und mit möglichst genauen Sensoren.

Wen dazu mehr interessiert, der sollte sich mal die Leute von Gamers Nexus anschauen, die handhaben das Thema so wissenschaftlich wie möglich.

Es gibt keinen ultimativen Testzyklus. Jeder Lüfter hat Serienstreuung. Ansaugluft muss die identische Temperatur haben. Lötet man die Heatpipes an? VRM Temperaturen beeinflussen Strom für die CPU. Ist die WLP exakt gleich auftragbar? Am Ende hat mam was getestet, das für das Testsetup gilt, aber erstmal nicht universal. Die Diskussion zeigt ja, dass unterschiedliche Prozessoren unterschiedlich aufgebaut sind. Hotspots bei 7nm, Heatspreader verlötet oder nicht, etc... Die Vereinfachung auf Bodenplatte oder nicht trifft also eher auf ein gewähltes Szenario zu und ist keine Naturkonstante.

Wie viele Neuerungen werden in diesem Bereich der herkömmlichen Luftkühlung eigentlich noch zu erwarten sein? Bionische Lüfter, neu geformte Kühlrippen, neue Designs für optimierten Luftfluss ... ist das Thema nicht eigentlich langsam mal erschöpft? Also ist ein Kühler von heute besser als einer von vor zwei Jahren? (besser als vor 15 Jahren auf jeden Fall ;-))

Möglich ist sicherlich noch was, fraglich ob sinnvoll und bezahlbar. Optimierung geht immer, sei es mit Materialien, Maschine Learning oder einfach Design. Aber ein Rad bleibt halt auch ein Rad und jede Innovation hat es auch nicht runder oder eckiger gemacht.

 

[cool and silent]

Du hast einen Freezer 34 mit Bodenplatte zum vergleich?

Siehe hier

https://www.hardwareluxx.de/index.p...k-slim-im-test-diaet-erfolgreich.html?start=5

Identische Leistung bei Arctic und Noctua U12A mit "Referenzlüftern" obwohl der Noctua einen etwas größeren Kühlkörper hat.

Im gleichen Test liegt der BeQuiet Dark Rock Slim marginal vor dem Arctic (bestückt mit einem Lüfter) beim Test mit 1000 RPM

Direct Touch ist offenbar kein Nachteil, hier gehen keine 2Kelvin verloren, sonst würde es in solchen Tests sofort sichtbar werden.

Die Frage nach zwei bis auf den Bodensockel völlig identischen Kühlern finde ich etwas kindisch.

 

[7eventy7even]

Wir reden hier immer noch über einen Budget-Kühler, ich verstehe die ganze Aufregung über HDT ehrlich gesagt nicht. Wichtig ist bei einem Budget-Kühler das Preis/Leistungs Verhältnis und das scheint durchaus sehr gut zu sein. Der Kühler kostet rund 33€ in silber bzw. 36€ in schwarz, und von den technischen Details und ersten Tests scheint er im Vergleich zu seinen beiden direkten Konkurrenten Freezer34 eSports Single/Duo das stimmigere Packet zu sein. Bei 1000 U/min liegt er leicht vor dem eSports Single und nur leicht hinter dem eSports Duo, bei max. Drehzahl liegt er etwas hinter den beiden Freezer34 eSports, nur die brüllen dann auch bereits mit 2100 U/min und einer davon gleich im Doppelpack!