Ein Auf/Ausbaufähiges Arbeitstier

[Dust]

Spoiler: Ursprüngliche Infos

[Bitte fülle den folgenden Fragebogen unbedingt vollständig aus, damit andere Nutzer dir effizient helfen können. Danke! ]


1. Möchtest du mit dem PC spielen?

• Welche Spiele genau? …
  mich interessieren vor allem Action Rollenspiele wie Assassins Creed, Skyrim oder The Witcher .. die allermeisten noch nicht gespielt
• Welche Auflösung? Genügen Full HD (1920x1080) oder WQHD (2560x1440) oder soll es 4K Ultra HD (3840x2160) sein? …
  2xMonitore mit Full HD, 1x55" TV mit 4K, wobei man diesen ja auch skalieren könnte
• Ultra/hohe/mittlere/niedrige Grafikeinstellungen? …
  Je nach Spiel, auf die niedrigsten würe ich jedoch verzichten wollen
• Genügen dir 30 FPS oder sollen es 60 oder gar 144 FPS sein? …
  60+ sollten es schon sein

2. Möchtest du den PC für Bild-/Musik-/Videobearbeitung oder CAD nutzen? Als Hobby oder bist du Profi? Welche Software wirst du nutzen?
alles wenn überhaupt Hobbymäßig. Da kommt ein Knackpunkt, KI-Anwendungen sollten lokal möglich sein, es soll möglich sein eine 2te GPU einzubauen.

3. Hast du besondere Anforderungen oder Wünsche (Overclocking, ein besonders leiser PC, RGB-Beleuchtung, …)?
leise wäre schön

4. Wieviele und welche Monitore möchtest du nutzen? Anzahl, Modell, Auflösung, Bildwiederholfrequenz (Hertz)? Wird FreeSync (AMD) oder G-Sync (Nvidia) unterstützt? (Bitte mit Link zum Hersteller oder Preisvergleich!)
2x HD mit 75 Hz, 1x55" TV mit 4K 60 Hz?

5. Hast du noch einen alten PC, dessen Komponenten teilweise weitergenutzt werden könnten? (Bitte mit Links zu den Spezifikationen beim Hersteller oder Preisvergleich!)

• Nein, jedoch möchte ich aufgrund der geplanten Anwendung bereits eine RTX 4060ti Grafikkarte in den Ring werfen
  (Modell offen)

6. Wie viel Geld bist du bereit auszugeben?
etwa 1.300 €? gerne weniger

7. Wann möchtest du den PC kaufen? Möglichst sofort oder kannst du noch ein paar Wochen/Monate warten?
ist nichts akutes, beschäftige ich mich seit Jahren immer mal wieder mit dem Gedanken ein System zu basteln.
Habe jetzt gerade etwas Luft / Zeit und frage mich, warum eigentlich nicht mal konkret...


8. Möchtest du den PC

• selbst zusammenbauen (wie schätzt du dein Vorwissen diesbezüglich ein?) oder
• zusammenbauen lassen (vom Shop oder von freiwilligen Helfern)?

Habe schon öfter mal was gebastelt und traue mir das deshalb zu, ist allerdings auch schon einige Jahre her


Zur Zeit werkel ich an einem einfachen Lenovo Gebraucht Notebook mit Win11. Die letzten Rechner waren eigentlich nur für die Steuererklärung, ein bisschen Internetresearch, ein bisschen Youtube. Immer Gebrauchtware in welcher dann mal ein Prozessor oder ein Ramriegel ausgetauscht wurde. Obwohl es spaß gemacht hat auch mal mit "ach" und "krach" ein altes Adventure über die interne Grafik zu spielen, kann man sich besseres vorstellen.

Wie im Titel geschrieben, möchte ich mir gerne eine Auf- oder Ausbaufähiges Arbeitstier für ein breites Spektrum an Anwendungsmöglichkeiten zusammenstellen. Nichts professionelles. Ich möchte mich beim Spaziergang durch den Elektronikmarkt jedoch auch nicht informieren müssen, ob der Titel überhaupt spielbar ist.

Die Idee ist es, eine solide Basis zu erschaffen welche man bei gesteigertem Interesse einfach upgraden kann und welche bei anhaltendem Desinteresse prinzipiell auch Abnehmer findet. Da kommt mir PCIe AM5 wohl zugute. Inspiriert durch dieses Forum ist folgende Vorauswahl entstanden:

Mainbord: msi-mag-b650-tomahawk-wifi (2te GPU möglich, BT 5.3, WiFi, Guter Sound?)
CPU: amd-ryzen-5-7600-100-100001015box (solide Basis, Empfehlung 1.000 € PC)
Ram: g-skill-flare-x5-schwarz-dimm-kit-32gb-f5-6000j3038f16gx2-fx5 (solide Basis, wieder verwendbar)
Speicher: lexar-nm690-2tb-lnm790x002t-rnnn (hier aufgegriffen) große Dateistapel möglich?
Kühler: endorfy-fortis-5-dual-fan (hier oftmals empfohlen) passt das mit dem Ram?
Gehäuse: silentiumpc-armis-ar7-tg-spc221 (hier aufgegriffen, hat Platz)
Netzteil: be-quiet-pure-power-12-m-750w-atx-3-0-bn343 (hier aufgegriffen, Reserve)
Grafik: msi-geforce-rtx-4060-ti-ventus-2x-black-16g-oc (möglichst viel Vram) Fiepen/Lautstärke?
Grafik: gigabyte-geforce-rtx-4060-ti-windforce-oc-8g-gv-n406twf2oc-16gd

Inzwischen Downgrade AM5, billig, um 4060 16GB

Liste:
Liste

Edit:
hoffentlich solider Kompromiss Liste (ohne SSD momentan ca. 1.200 €)

Ich würde mich über Vorschläge und Anregungen freuen

Edit 15.03: ✔️ 7700 8C/16T Boxed 259,-
Edit 21.03: ✔️ Liste

 

[coxon]

Kann man alles so machen, aber Ventus und leise schließt sich aus. Schau mal bei Gigabyte, die Modelle sind besser. Sonst ist der Rest gut recherchiert.

Falls das Budget streckbar ist, scha nach einer 7800XT Hellhound für 550,-€. Von der Karte hast du wesentlich mehr als von der 4060Ti.

 

[AMD-Flo]

möglichst viel Vram

Das alleine ist nicht entscheidend. Vernünftige Nvidia Karten fangen bei der RTX 4070 an.
Günstige Alternative:
https://geizhals.de/xfx-speedster-swft-309-radeon-rx-6800-core-gaming-rx-68xlaqfd9-a2579721.html

 

[abcddcba]

Das alleine ist nicht entscheidend.

ist richtig, aber fuer die unbekannten KI Anwendungen kann es relevant sein mehr VRAM zu haben. Zum Beispiel bei LLMs waere es besser wenn alle Layer auf der GPU liegen koennten. Aber da die KI Anwendungen unbekannt sind ist es eh schwierig eine GPU zu empfehlen. Zumal der TE ja auch ueber eine 2. GPU langfristig nachdenkt.

 

[AMD-Flo]

ist richtig, aber fuer die unbekannten KI Anwendungen kann es relevant sein mehr VRAM zu haben.

Dann schmeiße ich mal eine gebrauchte RTX 3090 ab ca. 700€ mit 24 GB VRAM in den Raum.

 

[juwa]

Die 4060 TI hat halt 16GB, falls man die 4GB nicht nutzt, dann ist eine 4070 fürs Gaming die eindeutig bessere Wahl. Die 3090 TI ist halt ein Stromfresser, hat dafür 24GB Speicher. Also diese Entscheidung kann ihm hier keiner abnehmen.

Mein Vorschlag (fürs Gaming):
https://geizhals.de/wishlists/3713114

 

[Dust]

Vielen Dank für das erste Feedback

Schau mal bei Gigabyte, die Modelle sind besser.

Habe ich ergänzt.

Das alleine ist nicht entscheidend.

ist richtig, aber fuer die unbekannten KI Anwendungen kann es relevant sein mehr VRAM zu haben

So wie ich es verstanden habe, gibt es bereits die Möglichkeit auch Radeon Karten für KI Anwendungen zu verwenden, jedoch soll es eine ziemliche Frickelei werden können (wenn es überhaupt funktioniert) und dass möchte ich mir nicht zumuten. Es sind halt diese CUDA und Tensorkerne die gebraucht werden.

Die 3090 wäre auch mein 1ster bzw. 2.er Gedanke gewesen, schrecke jedoch aufgrund des Einstiegspreises und der potentiellen Gesamtperformance/Effizienz davor zurück. Die Idee der 2. GPU stammt mehr oder weniger aus anderen Foren, wo mitunter eine P40 für KI Anwendungen benutzt wird. Diese hat jedoch keinen Videoausgang.

Das mit dem KI ist momentan auch nur eine fixe Idee. Herumprobieren mit eigenen Modellen möchte ich auf jeden Fall, sowohl Textgeneratoren, als auch Text2Image.

 

[AMD-Flo]

Wenn du was mit KI machen willst, ist Nvidia schon die richtige Entscheidung. Rumprobieren kann man auch mit den 12 GB VRAM einer 4070, das ging auch schon mit meiner 2080 und nur 8 GB VRAM.

Mit der 4060Ti 16 GB bekommt man tatsächlich am meisten VRAM pro € bei einer neuen Karte.

Was die Effizienz der RTX 3090 angeht, kann man sicherlich noch einiges optimieren, wenn max. Leistung nicht entscheidend ist.

Ergänzung (22. Februar 2024)

Hier für 423€

https://www.ebay.de/itm/256358837162

 

[coxon]

Habe ich ergänzt.

Das Modell ist ok.

Hier für 423€

[IMG]https://www.computerbase.de/forum/attachments/1708615955225-png.1457227/[/IMG]

https://www.ebay.de/itm/256358837162

KFA baut bei den kleinen karten gern mal Mist. Keine Spannungsregelung, kein OC, schrecklicher Support. Da wäre es mir die 20/30€ Aufpreis zu seiner Gigabyte alle mal wert. Alleine die Lüfterausrichtung auf seiner Wunschkarte macht deutlich mehr Sinn.

@Dust dir ist sicherlich auch klar, dass die 4060Ti 16GB nicht gerade das attraktivste GPU-Modell im Allgemeinen ist, aber aus Budgetgründen kann ich die Entscheidung für diese GPU nachvollziehen. Es ist eine 1080p Karte, und wenn dir das reicht, bleib bei deinen Präferenzen.

 

[Dust]

Vielleicht kann mir noch jemand bezüglich des MB auf die Sprünge helfen?
Bei Betrachtung der Spezifikationen des Tomahawk ist mir aufgefallen, dass der zweite PCIe Slot nicht voll angebunden ist?
2x PCIe 4.0 x16 (1x x16, 1x x2)
für den potentiellen Einschub einer P40 (PCIe 3) wäre es wohl zu vernachlässigen, wie sähe es jedoch mit einer neueren Karte aus (zukünftiger Gebrauchtmarkt)? oder denkt ihr, dass das zu spekulativ ist?
Es gibt MB mit Spezifikationen 2x PCIe 4.0 x16 (1x x16, 1x x4), da müsste man an anderer Stelle Abstriche machen (Mortar / µATX) oder mehr Geld auf den Tisch legen (Carbon). Wie sieht es bei dem kleineren Board aus? Würde es hierbei Probleme mit der Höhe oder Wärme geben wenn zwei, ich sag jetzt mal "potente" Grafikkarten eingebaut werden?

 

[coxon]

Ich nutze eine PCIe 4.0 x16 Karte in einem PCIe 3.0 x16 Slot und das macht keine Probleme. Nachteile gibt es nur bei vereinzelten Spielen die die gesamte Bandbreite des Buses ausnutzen.

Eine vernünftige Lektüre findest du bei TPU:
https://www.techpowerup.com/review/...rformance-scaling-with-core-i9-13900k/28.html

Dort gibt es auch einen Artikel zu einer 6600XT. suche nach "PCI-express scaling".

 

[Dust]

Vielen Dank soweit. Auch für die technischen Zusatzinfos.

Nach einigem Hin und Her, fahre ich gerade mit dem Gedanken ein lediglich günstiges, nutzbares, AM5 System um diese Grafikkarte herum Zusammenzustellen, was man ggf. für einen schmalen Taler abgeben könnte.
Die Optionen des PCIe5 Slot, einem 2ten, vollwertigen PCIe4 Slot, Hochwertiger Soundchip und WLAN sind einfach zu Teuer, bzw. die Auswahl zu begrenzt, dem schließen sich irgendwie die Gehäuse mit den USB Anschlüssen an....

Frage: Kann man die aktuelle Zusammenstellung hernehmen?
Gibt es weitere Optimierungsvorschläge?

 

[AMD-Flo]

Für RTX 4060 Ti brauchst du kein dickes Netzteil, das Pure Power 12M 550W reicht vollkommen.
Wenn es unbedingt ein unnötig dickes sein soll, dann das Power Power 12M 750 für 95€ im Mindstar, damit entfallen auch die Versandkosten für die ganze Bestellung.

Günstige Mainboards (für das Montech Sky One Lite ist eine ARGB Header sinnvoll):
https://geizhals.de/asrock-a620m-hdv-m-2-a2924859.html
https://geizhals.de/asrock-b650m-h-m-2-a3018029.html
https://geizhals.de/asrock-b650m-hdv-m-2-90-mxbla0-a0uayz-a2914109.html (10Gb/s USB 2.5 Gb LAN, gute VRM Kühlung)
https://geizhals.de/asrock-a620m-pro-rs-a2925207.html (4 RAM Slots, ARGB Header, gute VRM Kühlung)
https://geizhals.de/asrock-a620m-pro-rs-wifi-a2925236.html (wie darüber + WLAN und Bluetooth)
https://geizhals.de/asrock-b650m-pg-lightning-90-mxbmv0-a0uayz-a3059971.html (10Gb/s USB 2.5 Gb LAN, 4 RAM Slots, ARGB Header)
https://geizhals.de/asrock-b650m-pg-lightning-wifi-90-mxbmw0-a0uayz-a3059551.html (wie darüber + WLAN und Bluetooth)

Günstige 2TB SSD:
https://geizhals.de/lexar-nm620-2tb-lnm620x002t-rnnn-a2661656.html

Besserer Kühler als der Fera 5:
https://geizhals.de/thermalright-burst-assassin-120-a2878697.html
eine Tube WLP ist dabei!

Viel bessere CPU:
https://geizhals.de/amd-ryzen-7-7700-100-000000592-a2872864.html

 

[Dust]

Es scheint wieder auf ca. 1.300 € hinauszulaufen ...

Zusammenstellung nun wie folgt:

Speicher: 2TB, PCIe3
CPU: 7700
Lüfter: Fortis 5
RAM: FlareX5
MB: PG Lightning WiFi
Strom: 750W Schnäppchen BQ

Liste

Frage: kann ich hier zusätzlich eine Tesla P40 Karte einbauen (ML, KI ...) und ausnutzen?
(Es ist immer PCIe3 X16 angegeben, auf dem MB gibt es hier den Zusatz x4)

Wenn Nein, was wäre ein passendes MB für den Betrieb beider Grafikkarten?

Wenn Ja, könnte sich Ms. Croft wohl schon bald in ungeahnter Detailschärfe präsentieren ..

Vielen Dank

 

[AMD-Flo]

Ich finde den Fortis 5 Dual Fan zu teuer für die gebotene Leistung, habe ihn selbst. Aber er passt zur gewählten CPU. Empfehlung siehe #13.

Das ASRock B650M Pro RS WiFi kostet nur etwas mehr, hat aber bessere VRMs und eine deutlich bessere VRM Kühlung:
https://geizhals.de/?cmp=3059551&cmp=2952722&active=1

Schau die mal die Bilder im Vergleich an:

Frage: kann ich hier zusätzlich eine Tesla P40 Karte einbauen (ML, KI ...) und ausnutzen?
(Es ist immer PCIe3 X16 angegeben, auf dem MB gibt es hier den Zusatz x4)

Ist die Frage erst gemeint? Was willst du damit machen? Die Karte kostet über 7000€:
https://geizhals.de/pny-tesla-p40-tcsp40m-24gb-pb-a1507273.html

 

[Dust]

Guten Morgen,

Ist die Frage erst gemeint?

Ja, habe es in einem entsprechenden Forum aufgegriffen. Die Karten gibts gebraucht für 200 Tacken zB.
Andernfalls gäbe es wahrscheinlich diesen Thread nicht und ich würde 1 4090 nehmen.

ASRock B650M Pro RS WiFi kostet nur etwas mehr

Der zwote Erweiterungsslot hat eben nur 1x PCIe 3.0 x16 (x4) weshalb ich bei dem TUF Gaming gelandet war, hier sind es 1x PCIe 4.0 x16 (x4), gleichzeitig ist der Soundchip besser.

Bei vielen anderen Boards wären die kleineren Erweiterungsslots verdeckt, sodass der nachträgliche Einbau einer dezidierten Soundkarte dann nicht mehr möglich wäre.

 

[AMD-Flo]

Wenn du willst, dass die 2. GPU besser angebunden ist, musst du ein Board nehmen, dass die 16 Lanes von der CPU zur GPU in 2x 8 Lanes aufgeteilt, z.B. dieses:
https://geizhals.de/asus-proart-b650-creator-a2824313.html

Normalweise wird die primere GPU mit 16 Lanes angebunden, dann werden für den 2. Slot 4 zusätzliche Lanes verwendet.

Du solltest vorher entscheiden, ob die lieber eine 16+4 oder eine 8+8 Konfiguration die bessere Wahl ist.

 

[Dust]

Du solltest vorher entscheiden, ob die lieber eine 16+4 oder eine 8+8 Konfiguration die bessere Wahl ist.

Eine vernünftige Lektüre findest du bei TPU:

Bei dem Creator Board entsprächen dann die 8 PCIe5 Lines dann dem Datendurchsatz von 16 PCIe4 Lines, also einem vollwertigen PCIe4 Slot (wenn ich die Kommentare der verlinkten Lektüre richtig interpretiere)?

Reizen tut mich das schon, auch wenn 460 Taler für die WiFi Variante kein Pappenstil sind.
Abwägung, es wird ein Aufrüstsystem, man könnte mit dem 7600 Boxed und einem rumliegenden Uraltspeicher anfangen... das Board selbst würde sich in 10 Jahren vermutlich immer noch gut weiterverkaufen lassen... eine Investitionsentscheidung.

 

[AMD-Flo]

Bei dem Creator Board entsprächen dann die 8 PCIe5 Lines dann dem Datendurchsatz von 16 PCIe4 Lines, also einem vollwertigen PCIe4 Slot (wenn ich die Kommentare der verlinkten Lektüre richtig interpretiere)?

Das Board unterstützt nur PCIe 4.0, für PCIe 5.0 brauchst du ein anderes Board, allerdings gibt es noch keine PCIe 5.0 GPUs:
https://geizhals.de/?cat=mbam5&xf=19227_2

rumliegenden Uraltspeicher anfangen...

DDR5 Uraltspeicher?

 

[Dust]

Genau, die Creator WiFi Variante unterstützt PCIe5 ... SSD aus Altbeständen.