ErstPC Linux 9+Jahre Futureproof 2100€-3600€

[jokalliauer]

Ich hatte bisher nur Arbeits-Laptops (Fedora-Linux) und möchte mir einen Computer anschaffen, der auch in min 10Jahren noch flüssig funktioniert (aufrüstbar, wartungsarme Luftkühlung, USBGen3x2 (40Gbps=USB4), PCIe5.0, ab 16CPU-Threads) und auf dem aktuelle Spiele in Full-HD flüssig laufen, auf dem man auch wissenschaftliche Rechnungen (64GB RAM) machen kann und der keine Linux-Treiberprobleme hat.

Überlegte Konfiguration:
https://preisvergleich.pcgameshardware.de/at/wishlists/4324074
(0 Stück sind Alternativen)

• AMD Ryzen 7 9800X3D
• Radeon RX 7900 XTX
• RAM 64GB, DDR5-6400, CL32-39-39
• Motherboard mit USB Gen3x2(=40Gbps=USB4Version1), RJ-45(2,5GB/s), Bluetooth, 3mal M.2/M (einer mit PCIe5.0x4)
• SSD: 2Mal M.2/M PCIe4.0x4 mit je Lebensdauer von min. 1PB TBW
• Luftkühlung 140m³/h, 6 Heatpipes, 25dB(A), 6 Jahren Garantie
• 1000W-Netzteil mit 600W-16Pin-PCIe 5.x, 10 Jahre Garantie
• OEM-optimierter Computer oder Zusammenbauen lassen mit min. 4 Jahren Garantie auf Mängel
• FireWire PCIe-Karte (für uralt Kamera)

Vorhandene Konfiguration

• externe 16TB-HDD
• 3,8K 60Hz Arbeits-Bildschirm (der gegebenenfalls auf Full-HD für Gaming rennen soll)
• geschenkter 1280x1024 Bildschirm aus dem Jahr ca. 2007
• USB-A-2.0-Funkmaus, USB-A-2.0-Kabeltastertur, Kopfhörer (Bluetooth und Kabel), 2*USB-Drucker(SW/Farbe), USB-Scanner, USB-C-Hub (HDMI,SD-Card,mini-SD-card,USB-A-Gen2,RJ-45)
• 150Mbit mobiles Internet, in 1,5Jahren wechsel auf Glasfaser mit 600Mbit (DSL schafft nur 20Mbit)
• Monitor-Tischhalterung 2*bis8kg-Monitor (bis 81cm Diagonale) mit 100x100-Vesa-Halterung

unabdingbare Anforderungen:

• Linux (Ubuntu oder Fedora)
• Windows 11 (vermutlich irgendwann Win12)
• min 2 SSDs für dual Boot (+dritten M.2/M-Key-Steckplatz falls später aufrüsten)
• Kingdom Come Deliverance Ⅱ (vermutlich auf Linux, da lt. ComputerBase um 24% performanter)
• wird ca. im Mai gekauft, weil ich da eine berufliche Deadline habe

Anwendung: (Gaming ist bei CPU&GPU&Ram-Geschwindigkeit maßgebend, RAM-Größe für wissenschaftliche Berechnungen)

• Gaming: Kingdom Come Deliverance Ⅱ muss flüssig jedenfalls auf Full-HD laufen (hab aber einen 3,8K-Bildschirm, also native-UHD-Support wäre besser)
• hauptsächlich Arbeit mit geringen Anforderungen (iGPU, da Grafikkarte aus Stromgründen ausgebaut werden soll und als backup falls Treiberprobleme gibt)
• sehr selten: AutoCAD, Abaqus (FEM) und Matlab Berechnungen die tw. mehrere Tage die CPU&RAM voll auslasten (deswegen 64GB RAM und große externe HDD)
• selten Retro-Gaming: Batocera-USB-Stick (inkl. PS2&PS3-Emulation von Spielen die ich auch physisch besitze)
• selten Low-Ressource Spiele: Tomb-Raider 1-6 Remastered, Age of Empires Ⅱ Definitive Edition, Die Siedler Collection History Edition

Fragen:

1. Wasser- oder Luftkühlung
   Ich hätte eine Luftkühlung genommen, weil die langlebiger & zuverlässiger ist und gute Luftkühler, durchschnittlichen AIO-Wasserkühlungen überlegen sind sowohl in Geräuschlevel als auch in Kühlleistung, sofern man sie konstant (z.B. maximal) belastet [LinusTechTips] Bei Leistungsspitzen sind Wasserkühler besser. Da ich nicht übertakte, sollte eine gute Luftkühlung auch bei kurzen Leistungsspitzen kein Problem haben.
2. „Radeon RX 7900 XTX“ oder „Nvidia RTX 5080“ oder „Radeon RX 9070 XT“
   Auch wenn Nvidias-DSLL, AMDs-FSR überlegen ist, bin ich kein Fan von proprietären (closed-source) Treibern (Nvidia) die die Technologische-Entwicklung hindern und in 5-10 Jahren den Support alter Grafikkarten einstellen, abgesehen davon ist Nvidia (RTX5080 und RTX4090) teurer und insbesondere auf Linux oft buggy. KCD2 ist auf Linux lt ComputerBase um ca 24% performanter. Obwohl KCD2 Nvidia-optimiert ist, ist laut PCGH Sapphire RX 7900 XTX Nitro+ in KCD2 in 3,8K-native-Ultra der RTX 4080 leicht überlegen aber bei upscaling-Benchmarks laut Computerbase ist sogar eine RTX 4070 Ti der RX 7900 XTX in allen upscaling-Benchmarks überlegen.
   Da ich im Mai kaufen werde, wäre Radeon RX 9070 XT auch eine Möglichkeit.
3. OEM-optimierter KompletPC oder selbst zusammenbauen oder zusammenbauen lassen
   Ich hätte es beispielsweise bei Dubaro https://www.dubaro.de/mixxxer.php?mix_id=3221546 bestellt, da ich dann eine Garantie habe, dass die Komponenten in der Kombination funktionieren und die Wärmeleitpaste ordnungsgemäß aufgetragen wird und das Kabelmanagement machen die sicher schöner/übersichtlicher als ich.
   Firmen setzen auf Stabilität und Zuverlässigkeit und kaufen meist OEM-Komplett-Computer, insofern frage ich mich ob ich nicht Lenovo ThinkStation oder so kaufe.
4. Ryzen 7 9800X3D 8C/16T (8Kern 16Threads) oder Ryzen 9 9950X3D 16C/32T oder Intel i9-14900K 24C/32T
   Ryzen 7 9800X3D (480€) hat nur 8 Kerne, ist aber für KCD2 performanter als Ryzen 9 7950X3D (700€) mit 16 Kernen und auch performanter als Intel Core i9-14900K (500€) mit 24 Kernen.
   Sorgar ein Ryzen 7 7800X3D (DDR5-5200, Zen4, Gaming-optimiert, 1 CCD) ist in KCD2 dem Ryzen 9 7950X3D (DDR5-5200, Zen4, Buisness-Optimiert, 2 CCD) überlegen, obwohl er in allen Hardfakts schlechter ist (weniger Kerne, weniger Hz, weniger L2-cache, weniger L3-Cache), vermutlich weil der Ryzen9 7950X3D zwei Compute-Die hat und die beiden CCD auf zwei verschieden Caches zugriff haben, was die Latenzen erhöht.
   Da ich im Mai kaufen werde, überlege daher auf einen Ryzen 9 9950X3D (16C/32T) zu warten.
5. Intel oder AMD-CPU
   Ich mag Intel im Arbeitsumfeld sehr gerne, aber was ich so lese im Gaming-Bereich sind die 3D-Cache-Grafikkarten von AMD einfach um Längen besser. Außerdem ist AMD Linux-freundlicher.
6. CPU-Lüfter
   Wenn ich einen high-end-CPU-lüfter aus dem Jahr 2014 nehme wird der auch noch Kompatibel zu zukünftigen CPUs, falls ich in 8-11 Jahren einen neuen Processor+Motherboard kaufe?

Alternativ OEM-optimierte-Komplett-Computer:
https://geizhals.at/?cat=sysdiv&xf=...26_AVX~9726_SSE&bpmax=7300&hloc=eu&sort=eintr
Beispielsweise:
a) https://www.mediamarkt.at/de/produc...supertm-windows-11-home-64-bit-148948885.html
b) https://geizhals.at/lenovo-thinkstation-p2-tower-30fr004dge-a3275097.html
c) https://www.mediamarkt.at/de/produc...x4070ti-s-w1-2009006.html?utm_source=geizhals

Detalierte Überlegungen: (nur für Nerds)
A) CPU mit iGPU

• ab 8 Kerne/ ab 16 Threads
• Basistakt ab 3GHz, Turbotakt ab 5GHz
• ab 8MiB L2-Cache, ab 32MiB L3-Cache
• ab DDR5-5600
• Kompatibel ab 128 GB RAM-Speicher
• PCIe 5.x
• SSE4.2
• ab 1600MHz iGPU-Takt
• ab 100 iGPU-Shadder
• ab 0.5 TFlops
• boxed mit/ohne Kühler
• ab 3 Jahre Garantie
• ab 2024 Markteinführung

AMD: https://geizhals.eu/?cat=cpuamdam4&xf=14150_128~14840_8~14857_100~14891_8~17236_3~19516_DDR5~19517_DDR5-5600~3362_2024~5_3D-Cache~5_PCIe+5.0~5_SSE4.2~6679_16~7728_5000~8483_0.5
Intel: https://geizhals.eu/?cat=cpu1151&xf...+K%FChler%7E5_PCIe+5.0%7E5_SSE4.2%7E7728_6000

B) GPU

• Model ab 2022
• Speichergröße 16GB
• ab 50 TFlops
• min 1 HDMI
• ab 1300MHz
• ab 900GB/s
• ab 6000 Shader-Einheiten
• jedenfalls unter 2400€, eher so bei 900€

https://geizhals.eu/?cat=gra16_512&xf=132_16384~138_1300~20689_-2022~3657_6000~5424_1~5608_50~7695_900

C) RAM

• 2x32GB
• 6400MT/s
• CL bis 10ns
• AMD EXPO

https://geizhals.eu/?cat=ramddr3&bpmax=330&hloc=eu&xf=10118_65536~15552_10.0~254_6400~440_AMD+EXPO~5828_DDR5

D) Motherboard:

• AM5-AMD-Sockel
• min 1 PCIe 5.0 x16 elektrisch
• USB-A Gen 2 (10Gbps)
• USB Gen 3x2 (40Gbit/s)
• RJ-45 ab 2,5GB/s
• Bluetooth ab 5.3
• X870E/X870/X670E/B850
• ab 3*M.2/M-Key (min. 1xPCIe 5.0 x4)

https://geizhals.eu/?cat=mbam5&hloc=eu&sort=eintr&bl1_id=30&xf=11924_3~16297_3~17256_1~18869_1~19226_1~19232_1~19828_1~21009_5.3~2897_2~317_B850~317_X670E~317_X870~317_X870E~7090_DisplayUSBCPort~7221_2280~8405_PCIe+5.0+x4

E)SSD:

• Read: ab 6500MB/s
• DRAM-Cache
• ab 5 Jahre garantie
• TBW ab 1PB
• Zuverlässigkeit ab 1,5Mio h (MTBF)
• ab 700k IOPs
• ab PCIe 4.0 x4

https://geizhals.eu/?cat=hdssd&hloc=eu&sort=r&bpmax=1245&t=v&xf=1484_5~16325_1~16325_2~16325_3~221_6500~222_3000~2236_700~3204_1.500888~4643_DRAM-Cache~4930_1000~7127_40.04~7127_50.04

F) CPU-Kühler

• AM5
• ab 2 inklutierte Lüfter
• Lüfterdurchsatz ab 100m³/h
• bis 25 dB(A)
• ab 6 Heatpipes
• ab 5 Jahren Garantie

Luft: https://geizhals.eu/?cat=cpucooler&sort=eintr&xf=13928_2~726_100~733_26~817_fixAM5~885_6
Wasser: https://geizhals.eu/?cat=coolwsets&xf=14539_24~4666_allAM5~4666_fixAM5~4670_5&sort=eintr

G) Netzteil:

• ab1000W
• 16 Pin PCIe 5.x ab 600W
• ab 80+ Gold (besser Platinum oder Titanum)
• ATX ab 3.0
• ab 10Jahre Garantie

https://geizhals.eu/?cat=gehps&hloc=eu&sort=eintr&bl1_id=30&xf=19875_3.0~21027_600~21061_5~2825_10~360_1000~366_Cybenetics+Zertifikat

H) Case/Gehäuse

• ATX
• Radiatorengröße ab 360mm
• Grafikkartenlänge ab 360mm
• USB-A 3.x, USB-C ab 3.xGen2x1 (10Gb/s)
• CPU-Kühler ab 168mm
• ab 2 Lüfter ab 140mm verbaut
• ab 7 full height PCIe-Steckplätze
• ab 2*2.5''-Plätze intern
• Kabelmanagement

https://geizhals.eu/?cat=gehatx&xf=...230&hloc=eu&sort=eintr&bl1_id=100#productlist

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Ich hab derzeit einen 4600€ (inflationsbereinigt) teuren Business-Laptop aus dem Jahr 2021, der 1GB VRAM (professionelle GPU, keine Mainstream-GPU) hat. Er kann zwar beruflich alles, aber KCD1 (wie es gratis auf Epic Games zu holen war) konnte der nicht flüssig wiedergeben. Bei Kämpfen war entweder die Latenz zu hoch oder die Steuerung für mein Können zu träge, ich vermute beides. Auch stellte ich die Grafikeinstellungen so runter, dass das Sichtfeld klein war, sodass ich Gegner erst aufschienen nachdem sie bereits auf mich zuliefen.
Also Gaming ist nicht mein Hauptanwendungsbereich, aber der die Hardware-Anforderungen bestimmt. Wenn eine FE-Rechnung 48h statt 24h braucht, ist mir das egal, aber 64GB RAM (min 32GB) braucht er schon.

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Ich mag Amerika's egoistisches America first nicht, genausowenig mag ich Superreiche (Jeff Bezos) unterstützen und weiters mag ich Monopolstellungen vermeiden, daher werde ich nichts auf Amazon kaufen, das ev. bei Kauflinks berücksichtigen.

 

[Verak Drezzt]

Wann möchtest du den PC kaufen? Mai 2025 (Berufliche Deadline, danach habe ich mehr Zeit)

dann komm am besten eine Woche bevor du den Rechner bestellen willst nochmals vorbei, bis dahin können sich Preise entsprechend stark geändert haben, wenn man sich die jetzige Lage anschaut und bitte keinen PC bei Mediamarkt bestellen,

du kommst aus Österreich ? wäre noch gut zu wissen, da nicht alle Händler dorthin versenden

 

[tursi]

Cluster sind bei sowas aussagekräftiger. Ansonsten 128GB hollen.

 

[Tornhoof]

Gibt es einen Grund wieso du 9+ Jahre haben willst?
RAM mit Expo Profil ist overclocking, ob 6400mt/s überhaupt stabil laufen ist eine andere Frage.
Overclocking beißt sich halt komplett mit jeglicher Simulation.

Deine Auswahl ist ein gaming PC, kein Arbeits PC für Simulationen

 

[mae]

hauptsächlich Arbeit mit geringen Anforderungen (iGPU, da Grafikkarte aus Stromgründen ausgebaut werden soll und als backup falls Treiberprobleme gibt)

Verstehe ich Dich richtig: Du willst Du Grafikkarte immer wieder ein- und ausbauen, je nachdem ob Du gerade spielen willst oder nicht? Wuerde ich nicht machen, sondern eher bei den Grafikkartentests auf den Leerlaufverbrauch schauen. Alternativ die Grafikkarte vielleicht als eGPU ueber USB anschliessen, aber das kostet viel und der Vorteil ist gering, falls ueberhaupt vorhanden (das Netzteil der eGPU kostet auch).

 

[jokalliauer]

@Verak Drezzt Warum nicht Mediamarkt, sicher ist es dort etwas teurer, aber sich Modelle anschauen zu können, sich beraten zu lassen, Kleinigkeiten sofort abholen zu können hat für mich schon auch einen Wert den ich gerne mitfinanziere. Oder meinst du die Komponenten/Qualität/Abstimmung sind suboptimal? (Abeir bei einem Lenovo glaube ich nicht dass die Qualtität nicht passt.)

@Verak Drezzt Ja ich bin in Wien(Österreich).

@tursi Beruflich arbeite ich aktuell in einem Ziviltechnikerbüro und davor war ich Wissenschaftler an technischen Universitäten, wo ich noch Arbeiten fertigstelle. 64GB-RAM sollten aber reichen, insbesondere da ich am abschließen der wiss. Arbeiten bin, schlimstenfalls musste ich mal aufrüsten. Ich hatte mal Zugang zum größten Österreichischen Supercomputer, da hatte ich Molekulardynamik auf GPUs berechnet, das hat aber keine RAM-Anforderungen. Falls ich mehr RAM für wissenschaftliche FEM-Simulationen bräuchte könnte ich vermutlich notfalls Zugang zum UNI-Cluster bekommen, bin dort aber nicht mehr angestellt. Ich bin was Wissenschaft angeht nur Selbstständig (=Ehrenamtlich) und da geht es wirklich nur um das abschließen von Arbeiten.

@Tornhoof Der Hauptanwendungsbereich ist Office, da ich für einen High-End-Computer kaufe mit geringen Latenzen (um aktuelle Spiele flüssig zu spielen), sollte der PC schon länger für Office reichen. Im Ingenieurbüro sind die Rechenzeiten idR unter 20min bei einem 6Kern-CPU, und wissenschaftliche Simulationen die länger als 1Tag dauern, mache ich nicht mal 1Mal im Monat. Daher die Anfordungen vom Gaming-PC entscheidend für CPU.

@mae Du meinst ich soll die dGPU eingebaut lassen somit kann ich einen CPU ohne iGPU nehmen?

 

[tursi]

@mae Du meinst ich soll die dGPU eingebaut lassen somit kann ich einen CPU ohne iGPU nehmen?

Wenn du aus Stromspargründen die dGPU ab und zu nicht nutzen möchtest, wäre es einfacher, sie im BIOS zu deaktivieren. Die dann immer aus- und wieder einzubauen scheint mir mühsam. Irgendwann klemmt mal was, du murkst was ab und musst dir ein neues MoBo hollen. Nene.

 

[mae]

@mae Du meinst ich soll die dGPU eingebaut lassen somit kann ich einen CPU ohne iGPU nehmen?

Wenn Du eine dGPU einbaust, wuerde ich sie eingebaut lassen, und auch nicht staendig das Monitorkabel zwischen dem Anschluss auf der dGPU, und dem auf dem Mainboard umstecken. Du kannst dann eine CPU mit iGPU nehmen, aber die von Dir angedachte CPU gibt es nur mit iGPU, und die iGPU schadet nicht, und nuetzt im Fall des Falles.