News Filesharing-Drosselung: Kabel Deutschland unterliegt vor Gericht
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- Zur News: Filesharing-Drosselung: Kabel Deutschland unterliegt vor Gericht
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Madman1209
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Hi,
wo hat ein Kunde denn zugestimmt, dass alle Dienste gedrosselt werden? Bitte die Quelle zeigen! Bis du das gemacht hast ist es selbstverständlich ausschließlich spekulativ! KD drosselt bisher per Vertrag (und auch nicht de facto) nur P2P und OCH! Alle (!) restlichen Dienste sind und bleiben vollkommen ungedrosselt! Daher ist es reine Spekulation von dir und braucht absolut hier nicht weiter diskutiert werden, es sei denn, du zeigst mir einen KD Vertrag, in dem die "10 GB pro Tag auf alle Dienste" Klausel steht.
VG,
Mad
wo hat ein Kunde denn zugestimmt, dass alle Dienste gedrosselt werden? Bitte die Quelle zeigen! Bis du das gemacht hast ist es selbstverständlich ausschließlich spekulativ! KD drosselt bisher per Vertrag (und auch nicht de facto) nur P2P und OCH! Alle (!) restlichen Dienste sind und bleiben vollkommen ungedrosselt! Daher ist es reine Spekulation von dir und braucht absolut hier nicht weiter diskutiert werden, es sei denn, du zeigst mir einen KD Vertrag, in dem die "10 GB pro Tag auf alle Dienste" Klausel steht.
VG,
Mad
Kenneth Coldy
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Madman1209 schrieb:
KD drosselt Ports, nicht P2P-Dienste.
OCH zu blacklisten ist eine klare Verletzung dessen was man allgemein als Netzneutralität bezeichnet.
Madman1209
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Hi,
Man kann sich jetzt auch an jeder Formulierung aufhängen
Wenn du das so möchtest: KD drosselt auch keine Ports, sondern die Datenbandbreite, die über diese Ports genutzt werden kann!
Nichts desto trotz drosselt KD eben nicht wie hier behauptet alle Dienste und alle Ports auf 10GB, daher ist diese Diskussion hier vollkommen spekulativ.
Ob das was KD macht in Ordnung ist steht auf einem anderen Blatt. Solange Netzneutralität nicht abstrakt und (vor allem) gesetzlich festgelegt ist kann ein ISP das handhaben wie er es möchte. Wenn es die Nutzer stört müssen sie kündigen und zu einem Anbieter wechseln, der ihren Vorstellungen besser entspricht, ganz einfach. Gegen ein Gesetz verstößt die Drossel an sich jedenfalls nicht.
VG;
Mad
Man kann sich jetzt auch an jeder Formulierung aufhängen
Wenn du das so möchtest: KD drosselt auch keine Ports, sondern die Datenbandbreite, die über diese Ports genutzt werden kann!Nichts desto trotz drosselt KD eben nicht wie hier behauptet alle Dienste und alle Ports auf 10GB, daher ist diese Diskussion hier vollkommen spekulativ.
Ob das was KD macht in Ordnung ist steht auf einem anderen Blatt. Solange Netzneutralität nicht abstrakt und (vor allem) gesetzlich festgelegt ist kann ein ISP das handhaben wie er es möchte. Wenn es die Nutzer stört müssen sie kündigen und zu einem Anbieter wechseln, der ihren Vorstellungen besser entspricht, ganz einfach. Gegen ein Gesetz verstößt die Drossel an sich jedenfalls nicht.
VG;
Mad
Nochmal:
in dem Urteil geht es nicht ums Drosseln an sich. Lediglich um irreführende Werbung mit dem Begriff "Internet-Flatrate" ohne klare Kennzeichnung der Einschränkung. KD hat, wie weiter vorne bereits verlinkt, zumindest die Preislisten inzwischen korrigiert.
"Internet-Flatrate (1, 2)
...
2) Ab einem Gesamtdatenvolumen von mehr als 10 GB pro Tag ist Kabel Deutschland berechtigt, die Übertragungsgeschwindigkeit für File-Sharing-Anwendungen bis zum Ablauf desselben Tages auf 100 Kbit/s zu begrenzen; aktuell ..."
Selbstverständlich könnte man den Begriff "File-Sharing-Anwendungen" auch streng auslegen und sämtliche YT-Videos und Videostreams drosseln. Denn selbst mit exzessivem Surfen, Mailen und Shoppen kriegt man kaum 1 GB am Tag voll und jedenfalls keine 10.
Dann müsste sich ein Kläger finden, in dessen Leistungsbeschreibung die Fußnote an der kritisierten Stelle NICHT steht und wegen Minderleistung klagen. DAS wäre dann mal ein interessanter Prozess.
PS:
auch ohne "blinkfangmäßig hervorgehobene Fußnote" dürfte wohl niemand bestreiten können, die Drosselklausel bei Vertragsabschluss zur Kenntnis genommen zu haben.
Ein wirklich verbraucherfreundliches Urteil würde die Provider endlich zwingen, die Einschränkungen in gleicher Schriftgröße und -farbe in unmittelbarem Zusammenhang mit der Werbeaussage zu nennen und quantitative Aussagen mit "bis zu" in "mindestens" abzuändern.
in dem Urteil geht es nicht ums Drosseln an sich. Lediglich um irreführende Werbung mit dem Begriff "Internet-Flatrate" ohne klare Kennzeichnung der Einschränkung. KD hat, wie weiter vorne bereits verlinkt, zumindest die Preislisten inzwischen korrigiert.
"Internet-Flatrate (1, 2)
...
2) Ab einem Gesamtdatenvolumen von mehr als 10 GB pro Tag ist Kabel Deutschland berechtigt, die Übertragungsgeschwindigkeit für File-Sharing-Anwendungen bis zum Ablauf desselben Tages auf 100 Kbit/s zu begrenzen; aktuell ..."
Selbstverständlich könnte man den Begriff "File-Sharing-Anwendungen" auch streng auslegen und sämtliche YT-Videos und Videostreams drosseln. Denn selbst mit exzessivem Surfen, Mailen und Shoppen kriegt man kaum 1 GB am Tag voll und jedenfalls keine 10.
Dann müsste sich ein Kläger finden, in dessen Leistungsbeschreibung die Fußnote an der kritisierten Stelle NICHT steht und wegen Minderleistung klagen. DAS wäre dann mal ein interessanter Prozess.
PS:
auch ohne "blinkfangmäßig hervorgehobene Fußnote" dürfte wohl niemand bestreiten können, die Drosselklausel bei Vertragsabschluss zur Kenntnis genommen zu haben.
Ein wirklich verbraucherfreundliches Urteil würde die Provider endlich zwingen, die Einschränkungen in gleicher Schriftgröße und -farbe in unmittelbarem Zusammenhang mit der Werbeaussage zu nennen und quantitative Aussagen mit "bis zu" in "mindestens" abzuändern.
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Kenneth Coldy
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Madman1209 schrieb:Man kann sich jetzt auch an jeder Formulierung aufhängen
Du kannst gerne versuchen das herunter zu spielen, es ist aber ein extrem großer Unterschied.
Da stimme ich Dir zu.
Für mich ist eine Drosselung generell nicht akzeptabel. Nicht weil ich mit meinen 10 GB/Monat damit ein Problem hätte sondern weil das der Einstieg in den Ausstieg aus dem Angebot des "Internetzugang" ist. Wegen der Download-Assos und der "mir doch egal Fraktion" werden wir in wenigen Jahren nur noch vorgefilterten und einzeln bezahlten "Content" zu Gesicht bekommen. Pay per goal, Pay per News, Pay per File.
Madman1209
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Hi,
Pro TAG!
VG,
Mad
Pro TAG!
VG,
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Kenneth Coldy
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Nein, ich hab keine 10 GB pro Tag. Ich komm auf 10 GB pro Monat.
Madman1209
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Hi,
ja, aber pro Tag wäre das was KD dir vertraglich zugesteht! Das ist das, worum es hier geht, nicht wie viel du pro Monat verbrauchst.
Und nochmal: du wirst nicht gezwungen, zu KD zu gehen. Wenn es genug Leute gibt, die es so sehen dann kriegt KD eben die Quittung und verliert Kunden und dadurch Geld. Keiner zwingt irgendwen irgendwas zu tun, was er nicht gut heißt.
Ich finde es beachtlich, dass die Leute hier am lautesten schreien, die eh schon nicht bei KD sind, ergo in keiner Weise von der aktuellen oder irgendeiner spekulativen zukünftigen KD-Drossel betroffen sind. Schon putzig...
VG,
Mad
ja, aber pro Tag wäre das was KD dir vertraglich zugesteht! Das ist das, worum es hier geht, nicht wie viel du pro Monat verbrauchst.
Und nochmal: du wirst nicht gezwungen, zu KD zu gehen. Wenn es genug Leute gibt, die es so sehen dann kriegt KD eben die Quittung und verliert Kunden und dadurch Geld. Keiner zwingt irgendwen irgendwas zu tun, was er nicht gut heißt.
Ich finde es beachtlich, dass die Leute hier am lautesten schreien, die eh schon nicht bei KD sind, ergo in keiner Weise von der aktuellen oder irgendeiner spekulativen zukünftigen KD-Drossel betroffen sind. Schon putzig...
VG,
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zorro1
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Es lebt nicht immer nur eine Person im Haushalt, es gibt auch Familien ab 3 Personen!
Wen hir geschrieben wird, dass man mit 10GB im Monat auskommt, dann kann ich nur sagen, dass wir 10GB pro Tag verbrauchen als 6 Köpfige Familie, aber nicht unbedingt als filesharing.
Ich habe die Befürchtung das KB nicht nur bei Filesharing bleibt, sondern es ausweiten auf YouTube, TV, Clout und andere.
Wen KB sich damit durchsetzt und die Menschen mitmachen, dann werden die anderen Anbieter mitziehen.
Wen hir geschrieben wird, dass man mit 10GB im Monat auskommt, dann kann ich nur sagen, dass wir 10GB pro Tag verbrauchen als 6 Köpfige Familie, aber nicht unbedingt als filesharing.
Ich habe die Befürchtung das KB nicht nur bei Filesharing bleibt, sondern es ausweiten auf YouTube, TV, Clout und andere.
Wen KB sich damit durchsetzt und die Menschen mitmachen, dann werden die anderen Anbieter mitziehen.
Madman1209
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Hi,
@zorro1
"Befürchtung" ist in diesem Fall eben auch nur Spekulation. Es geht hier erst einmal nur um das was aktuell Fakt ist! Alles weitere kann und muss man dann besprechen, wenn man Fakten dazu hat. Bisher ist davon absolut nichts in Sicht, daher vollkommen irrelevant.
Und falls KD das überhaupt macht und die Menschen die Verträge dann kündigen / den neuen AGB nicht zustimmen und der Vertrag aufgehoben wird werden die anderen nicht mitmachen und KD sehr schnell zurückrudern, so wie es meistens in solchen Fällen ist.
VG,
Mad
@zorro1
"Befürchtung" ist in diesem Fall eben auch nur Spekulation. Es geht hier erst einmal nur um das was aktuell Fakt ist! Alles weitere kann und muss man dann besprechen, wenn man Fakten dazu hat. Bisher ist davon absolut nichts in Sicht, daher vollkommen irrelevant.
Und falls KD das überhaupt macht und die Menschen die Verträge dann kündigen / den neuen AGB nicht zustimmen und der Vertrag aufgehoben wird werden die anderen nicht mitmachen und KD sehr schnell zurückrudern, so wie es meistens in solchen Fällen ist.
VG,
Mad
zorro1
Ensign
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Befürchtung Ja, Spekulation definitiv, trotzdem sollte man darüber nachdenken, denn abwegig ist es nicht!
Naja hier hast du auch Spekuliert, aber abwegig ist es nicht. Hoffe natürlich das die Kunden erst garnicht unterschreiben.
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Madman1209
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Hi,
dann müssten wir aber im Umkehrschluss auch Threads zu allen anderen möglichen spekulativen Dingen machen, die irgendwer machen könnte - das führt zu nichts.
Die Feuerwehr kommt ja auch nicht jeden Tag vorbei und fragt "Brennts? Nein? Dann kommen wir morgen nochmal..." sondern die kommt wenn es akut ist und sie gerufen wird
Und mal unter uns: solange hier einige noch nicht einmal die Fakten wirklich kennen und wiedergeben können bzw. verdrehen und vertauschen sollten wir uns von Spekulationen erst einmal weit entfernt halten!
VG,
Mad
dann müssten wir aber im Umkehrschluss auch Threads zu allen anderen möglichen spekulativen Dingen machen, die irgendwer machen könnte - das führt zu nichts.
Die Feuerwehr kommt ja auch nicht jeden Tag vorbei und fragt "Brennts? Nein? Dann kommen wir morgen nochmal..." sondern die kommt wenn es akut ist und sie gerufen wird
Und mal unter uns: solange hier einige noch nicht einmal die Fakten wirklich kennen und wiedergeben können bzw. verdrehen und vertauschen sollten wir uns von Spekulationen erst einmal weit entfernt halten!
VG,
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Kenneth Coldy
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Madman1209 schrieb:
In meinem Nachtrag ging es darum das KDs Limit für mich im Moment keine Einschränkung bedeutet und in diesem Kontext habe ich mein monatliches Volumen erwähnt. Keine Ahnung warum Du nun so einen Hobatz machst nur um nicht zugeben zu müssen das Du das übersehen hast.
Erneut stimme ich Dir zu. Und damit das so bleibt holt sich KD mit seinem Drosselmodell idealerweise ebenso eine blutige Fresse wie vorher Telekom und nun gerade absehbar O2. Darum geht es mir. Worum geht es Dir noch gleich?
Madman1209
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Hi,
1. Es soll mit Fakten, nicht mit Spekulationen diskutiert werden
2. Man sollte über den Tellerrand schauen können und nicht zwingend seine Situation mit der aller anderen gleichsetzen
3. Es sollte sachlich diskutiert werden. Mir ist klar, dass ein Wort wie "Drosselung" viele Leute komplett faktenblind werden lässt. Trotz allem sollte man schon auch Zugeständnisse machen können.
4. In den aller aller wenigsten Fällen wird Otto Normaluser nach dem aktuellen Modell bei Dingen gedrosselt, die ihn wirklich betreffen, alle andere sind bei KD vielleicht wirklich einfach falsch aufgehoben
5. KD drosselt aktuell nur die angesprochenen Punkte und lässt zeitgleich alle anderen Dienste ungedrosselt. Auch das wird hier gerne nicht erwähnt bzw. unterschlagen.
6. Man sollte die Kirche im Dorf lassen. Die meisten Leute, die sich so wahnsinnig darüber aufregen sind selbst Null betroffen oder nicht einmal Kabel Deutschland Kunde.
Ich bin KD Kunde, ich nutze extrem viele Dienste und habe mit Sicherheit ein enorm hohes, atypisches monatliches Volumen, ich habe bisher keinerlei Einschränkung durch KD erfahren müssen. Es kann natürlich bei anderen anders sein, aber die meisten Leute teilen offensichtlich meine Erfahrungen, sonst würde sich KD nicht so lange am Markt halten können.
Darum geht es mir noch gleich.
VG,
Mad
1. Es soll mit Fakten, nicht mit Spekulationen diskutiert werden
2. Man sollte über den Tellerrand schauen können und nicht zwingend seine Situation mit der aller anderen gleichsetzen
3. Es sollte sachlich diskutiert werden. Mir ist klar, dass ein Wort wie "Drosselung" viele Leute komplett faktenblind werden lässt. Trotz allem sollte man schon auch Zugeständnisse machen können.
4. In den aller aller wenigsten Fällen wird Otto Normaluser nach dem aktuellen Modell bei Dingen gedrosselt, die ihn wirklich betreffen, alle andere sind bei KD vielleicht wirklich einfach falsch aufgehoben
5. KD drosselt aktuell nur die angesprochenen Punkte und lässt zeitgleich alle anderen Dienste ungedrosselt. Auch das wird hier gerne nicht erwähnt bzw. unterschlagen.
6. Man sollte die Kirche im Dorf lassen. Die meisten Leute, die sich so wahnsinnig darüber aufregen sind selbst Null betroffen oder nicht einmal Kabel Deutschland Kunde.
Ich bin KD Kunde, ich nutze extrem viele Dienste und habe mit Sicherheit ein enorm hohes, atypisches monatliches Volumen, ich habe bisher keinerlei Einschränkung durch KD erfahren müssen. Es kann natürlich bei anderen anders sein, aber die meisten Leute teilen offensichtlich meine Erfahrungen, sonst würde sich KD nicht so lange am Markt halten können.
Darum geht es mir noch gleich.
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Kenneth Coldy
Banned
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;-)
zorro1
Ensign
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Madman1209 schrieb:
Hallö,
1. Warum sollte nur mit Fakten diskutiert werden, man kann/darf auch spekulieren, wo leben wir bitte, dass nicht in die Zukunft spekuliert werden darf.
2. Richtig, man sollte über den Tellerrand hinausschauen, meiner Meinung nach wird nicht gleichgesetzt sonder verglichen.
3. Macht man ein Zugeständnis kommen wohl andere nach, deswegen sollte diskutiert werden ob die Drosselung in Ordnung ist oder ob man Gegenmaßnahmen einleiten kann/muss/sollte.
4. Kannst du es garantieren sowohl jetzt als auch für die Zukunft??
5. Das ist momentan/aktuell Fakt?! Komischerweise findet bei dem Punkt die Drosselung spartanisch/unregelmäßig statt.
6. Zum Glück bin ich kein KD Kunde, auch wen ich KD Kunde gewesen wäre, nach der Nummer hätte ich definitiv gekündigt.
Das Problem ist auch, das KD unter Filesharing alles mögliche unterordnen kann wie Cloud, Musik-streaming ect.
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Madman1209
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Hi,
1. Wer zieht dann die Grenze, was noch sinnvoll ist und was nicht? Abgesehen gibt es dafür dann eigene Threads, hier hat es nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun
2. Genügend Leute hier setzen ihre Situation mit der Allgemeinsituation gleich. Das ist nichts Neues!
3. Du bist das ideale Beispiel für die Leute, die ich angesprochen hatte. Nochmal: bei dem Urteil ging es nicht um die Drosselung sondern um deren Kenntlichmachung! Das scheint dir entgangen zu sein!
4. Wieso sollte ich irgendwas garantieren bitte?!
5. Die Drosselung findet unregelmäßig statt, je nach Auslastung. Das ist etwas Positives!
6. Perfektes Beispiel, kein Kunde, in keiner Weise betroffen, aber ganz schlimm ist die Drosselung.
Das hätte in keiner Weise irgendwo eine Rechtfertigung. Sofern es nicht explizit festgelegt wird wird implizit die allgemeingültige Definition verwendet. Und da ist Filesharing ganz sicher nicht etwas wie "Cloud" oder "Musik"... das ist einfach nur abwegig...
VG,
Mad
1. Wer zieht dann die Grenze, was noch sinnvoll ist und was nicht? Abgesehen gibt es dafür dann eigene Threads, hier hat es nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun
2. Genügend Leute hier setzen ihre Situation mit der Allgemeinsituation gleich. Das ist nichts Neues!
3. Du bist das ideale Beispiel für die Leute, die ich angesprochen hatte. Nochmal: bei dem Urteil ging es nicht um die Drosselung sondern um deren Kenntlichmachung! Das scheint dir entgangen zu sein!
4. Wieso sollte ich irgendwas garantieren bitte?!
5. Die Drosselung findet unregelmäßig statt, je nach Auslastung. Das ist etwas Positives!
6. Perfektes Beispiel, kein Kunde, in keiner Weise betroffen, aber ganz schlimm ist die Drosselung.
Das hätte in keiner Weise irgendwo eine Rechtfertigung. Sofern es nicht explizit festgelegt wird wird implizit die allgemeingültige Definition verwendet. Und da ist Filesharing ganz sicher nicht etwas wie "Cloud" oder "Musik"... das ist einfach nur abwegig...
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Cardhu
Fleet Admiral
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- 18.085
'Dann muss man das Forum schließenMadman1209 schrieb:
Kommt ein Prozessor, darf man Mutmaßen
Kommen eventuell neue Grakas, darf spekuliert werden
Spricht man an, was denn MÖGLICH IST, wenn man schaut, was KD macht/machen könnte, darf man das nicht?
Das ist für mich schon eine seltsame Logik
Oder was für einen sinnvollen Post soll man verfassen? Im Text steht doch alles drinne:
- Ab 10GB OCH und P2P drosselt KD laut Vertrag
- Effektiv wird ab 60GB Traffic gedrosselt
- Drosselung besteht nur für einen Tag, danach kann wieder geladen werden mit Full Speed
- Die Drosselung bezieht sich nur auf OCH und P2P
- Alle anderen Verbindungen behalten die gebuchte Geschwindigkeit
- Das Gericht entschied lediglich, dass das Sternchen dahin muss
- Nur die wenigsten Nutzer sind betroffen
Dann braucht man hier doch garnix mehr schreiben? Außer: Find ich blöd / find ich gut
Und es geht nicht um die Spekulation, ob sie das machen, sondern dass diese Möglichkeit besteht, dass sie es machen
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