News Gartner: Symbian OS dem Untergang geweiht
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Tandeki
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@darkarchon: Wer braucht sowas und woher soll ich die Zeit nehmen, mir ultracool mein Handy zurecht zu hacken äh pfuschen? Ist ja schon recht, Android ist voll cool und hip und Du bist der größte Einhandbediener von Welt. Aber hier geht es um Symbian und das weiß der ein oder andere zu schätzen (sowohl das OS als auch das on topic Diskutieren). Du werde glücklich mit Android. Die Geschmäcker und Anwendungsfälle sind unterschiedlich, deshalb gibt es ja auch nicht nur ein Handy-OS.
darkarchon
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Soviele Vorurteile wie hier gegen Android und Smartphones mit Touchscreens geworfen werden kann ich just nicht nachvollziehen 
auf den letzten Seiten sind nur Leute, die entweder Symbian in den Himmel loben und als ultimatives, perfekt erweiterbares und personalisierbares System darstellen "ohne Grafikschnickschnack den eh keiner braucht", und die, die mit Symbian von der Usability her nicht klarkommen.
auf den letzten Seiten sind nur Leute, die entweder Symbian in den Himmel loben und als ultimatives, perfekt erweiterbares und personalisierbares System darstellen "ohne Grafikschnickschnack den eh keiner braucht", und die, die mit Symbian von der Usability her nicht klarkommen.
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Tandeki
Gast
Mach Dir nichts draus. Wichtig ist doch, dass Du mit Deinem Handy-OS bzw. Deinem Handy zufrieden bist. Andere sind mit Symbian zufrieden, weshalb diese Leute die Gartner-Meldung eben nicht ganz nachvollziehen können. Als Klassenfeind gilt da schnell Android, weil der gehypte Aufstieg von Android mit dem ebenfalls gehypten Abstieg von Symbian einhergeht.
SkipOutLaw
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Vor allem da Android in der Blogger-Welt ja auch dermaßen niedergemacht wird... 
Sind wir doch mal ehrlich: über kein anderes mobiles BS wird im Internet so schlecht geurteilt und auch häufig Falschinformationen verbreitet, wie über Symbian. Bei Apple und Android ist immer alles eitel Sonnenschein... Dazu kommen immer wieder Meldungen über die Android-Erfolge in den USA, die gerne auf die ganze Welt umgemünzt werden. Aber es gibt noch andere Märkte und auch Zielgruppen, die nicht bereit sind hunderte Euros in ein Telefon zu investieren, nur um ein bisschen "Smart" unterwegs zu sein.
Symbian hat seinen Platz im Mobilmarkt und wird ihn auch behalten, da bin ich mir ziemlich sicher.
MfG!
Für mich sind Analysten Leute, die ungerechtfertigter Weise die Macht besitzen, Märkte zu beeinflussen- egal ob gerechtfertigt oder nicht. Sie können den größten Stuss absondern und sich immer darauf berufen, dass es ja nur eine Prognose war. Und wie die Zusammenhänge im Hintergrund sind, wer wen wie wo bezahlt, davon will ich erst gar nicht anfangen.
Und mit dem Überholen klappts auch noch nicht so richtig, Symbain hat in Q2 wieder dazu gewonnen. Android ist auch gewachsen, dieser Gewinn muss dann wohl auf Kosten von iOS, WM oder RIM gegangen sein.
MfG!
Sind wir doch mal ehrlich: über kein anderes mobiles BS wird im Internet so schlecht geurteilt und auch häufig Falschinformationen verbreitet, wie über Symbian. Bei Apple und Android ist immer alles eitel Sonnenschein... Dazu kommen immer wieder Meldungen über die Android-Erfolge in den USA, die gerne auf die ganze Welt umgemünzt werden. Aber es gibt noch andere Märkte und auch Zielgruppen, die nicht bereit sind hunderte Euros in ein Telefon zu investieren, nur um ein bisschen "Smart" unterwegs zu sein.
Symbian hat seinen Platz im Mobilmarkt und wird ihn auch behalten, da bin ich mir ziemlich sicher.
MfG!
Ergänzung ()
mshawn schrieb:
Für mich sind Analysten Leute, die ungerechtfertigter Weise die Macht besitzen, Märkte zu beeinflussen- egal ob gerechtfertigt oder nicht. Sie können den größten Stuss absondern und sich immer darauf berufen, dass es ja nur eine Prognose war. Und wie die Zusammenhänge im Hintergrund sind, wer wen wie wo bezahlt, davon will ich erst gar nicht anfangen.
Und mit dem Überholen klappts auch noch nicht so richtig, Symbain hat in Q2 wieder dazu gewonnen. Android ist auch gewachsen, dieser Gewinn muss dann wohl auf Kosten von iOS, WM oder RIM gegangen sein.
MfG!
Zuletzt bearbeitet:
Dazugewonnen um 41%. Der Markt ist aber um 63% gewachsen. D.h. Symbian Marktanteile verloren (von 50% auf 43%).
RIM hat auch verloren und Microsoft hat sogar weniger verkauft als letztes Jahr.
Google verkauft gerade über 160,000 Androids pro Tag, das sind 15 Millionen im Quartal... Tendenz stark steigend. Wird nicht lange dauern, bis Nokia überholt ist und nochmal ein paar Monate später Symbian.
Bei solchen Wachstumsraten ist die positive Presse für Android nicht gerade verwunderlich.
Wir werden ja sehen, ob Nokia/Symbian da noch was drehen können.
RIM hat auch verloren und Microsoft hat sogar weniger verkauft als letztes Jahr.
Google verkauft gerade über 160,000 Androids pro Tag, das sind 15 Millionen im Quartal... Tendenz stark steigend. Wird nicht lange dauern, bis Nokia überholt ist und nochmal ein paar Monate später Symbian.
Bei solchen Wachstumsraten ist die positive Presse für Android nicht gerade verwunderlich.
Wir werden ja sehen, ob Nokia/Symbian da noch was drehen können.
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Tandeki
Gast
Wobei der Verkauf von Einzelgeräten nicht einmal das dringendste Problem ist. Viel schlimmer ist, dass der mobile Markt um den Verkauf von Zusatzsoftware bedeutend erweitert wurde. Und da führt bisher Apple, die mit dem AppStore ein echtes Erfolgsmodell haben. Nokia hinkt hier mit dem krampfigen Ovi-Store stark hinterher, was sich immer mehr verstärkt, da der Verkauf von Apps die Markentreue erhöht. Schon erstaunlich, was der Android Market da in so kurzer Zeit auf die Beine gestellt hat, auch wenn dieser noch nicht das Niveau des AppStore hat.
SkipOutLaw
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Symbian war im Q1 auf knapp 40% abgesunken, in Q2 wieder auf 42,x% gestiegen. Man sieht also: sie drehen daran bereits jetzt.
BTW: http://www.youtube.com/watch?v=INVlmjJKXjk&feature=player_embedded
MeeGo UX von Nokia, Symbian ^4 dürfte ähnlich aussehen.
Stimmungen im Netz können sich ganz schnell drehen. Gib den Menschen ne schicke Oberfläche, und die Verkaufszahlen werden noch besser werden.
BTW: http://www.youtube.com/watch?v=INVlmjJKXjk&feature=player_embedded
MeeGo UX von Nokia, Symbian ^4 dürfte ähnlich aussehen.
Stimmungen im Netz können sich ganz schnell drehen. Gib den Menschen ne schicke Oberfläche, und die Verkaufszahlen werden noch besser werden.
Zuletzt bearbeitet:
BestPower²TDP
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@SkipOutLaw Es mag ja sein das Symbian schlechter gemacht wird als es wirklich ist und es mag auch sein das es deswegen noch einen hohen Marktanteil inne hat weil die meisten Geräte bis 150 US Dollar genau dieses OS bekommen. Aber, und deswegen ist Symbian tot: Nokia hat einen und zwar nur einen wirklichen Konkurrenten in diesem Markt und das ist...Samsung. Und was macht Samsung seit Mai2010? Genau, es hat BadaOS am Start. Wenn also ein Mensch in Afrika, Suedamerika oder Asien ein Handy will welches max. 150 US Dollar kostet aber alles bieten soll was gerade gebraucht wird, dann holt dieser Mensch sich ab sofort ein BadaOS Gerät. Eventuell auch bald ein Android Phone wenn dieses in dieser Preisklasse Angeboten wird. Und Samsung hat nun einmal die Marktmacht etwas zu etablieren. Da kann Nokia nicht einfach so mit den Schultern zucken wie bei einem iPhone welches gerade mal 10 Mio mal im Jahr verkauft wird. Samsung verkauft von Bada locker 6-8 Mio Geräte in diesem Jahr. 2011 werden es sicher 35-55 Mio Geräte sein. Womit will Nokia mithalten? Mit Symbian 3? Meego? Wenn du das ernsthaft in Betracht ziehst solltest du besser keine Nokia Aktien dein eigenen nennen.
Samsung wird mit Nokia 2011 Schlitten fahren. Wenn die nicht endlich in Finnland begreifen auf ein OS zu setzen und das mit allem was sie haben und für jedes Gerät welches das Werk verlässt dann stellt Nokia in 3 Jahren keine Handys mehr her.
Samsung wird mit Nokia 2011 Schlitten fahren. Wenn die nicht endlich in Finnland begreifen auf ein OS zu setzen und das mit allem was sie haben und für jedes Gerät welches das Werk verlässt dann stellt Nokia in 3 Jahren keine Handys mehr her.
SkipOutLaw
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@BestPower²TDP
Wieso sollte sich irgendjemand ein Bada Gerät holen? Die Features? Die Zusatzsoftware? Die können noch lange nicht mit Symbian mithalten, dafür muss das System noch einige Zeit reifen und bis dahin ist schon lange s^4 bzw. s^5 fertig. Zur Zeit ist es nur ein recht dünnes mobiles BS mit netter Oberfläche- mehr nicht. Des weiteren hat Samsung zur Zeit nur ein Modell mit Bada am Markt- nicht gerade breit aufgestellt. Und wie kommst du auf die überaus genaue und seriöse Schätzung von 35 bis 55 Mio. Geräten?
Nokia ist sehr gut vorbereitet für die nächsten Jahre und um meine Aktien musst du dir keine Sorgen machen. Wann kapieren die Leute endlich, das es gar nicht möglich ist, den gesamten mobilen Markt mit nur einem BS abzudecken?!!! Apple? HighEnd und nur Touch. Android? Auch nicht gerade billig und nur Touch. Bada? Nur ein Anbieter, nur Touch und die Hardwareanforderungen sprechen auch nicht gerade für den Verkauf in Entwicklungsländern. Nokia hat Series 40 (klassisch, bald touch), Symbian (klassisch, touch, hybrid) und demnächst MeeGo (touch bzw. hybrid) im Angebot und kann die volle Palette vom billig Handy bis zum High-End Smartphone abdecken. Von MeeGo Tablets und Netbooks will ich gar nicht erst anfangen. Von daher verstehe ich auch die oft gehörte Argumentation nicht, Nokia würde auf zu vielen Hochzeiten tanzen, vor einiger Zeit seh es noch viel chaotischer aus (S20, S30, S40, Symbian mit S60, S80, S90, Geos). Und das beste dabei, die Symbian und MeeGo Smartphones sowie Tablets und Netbooks sind untereinander dank qt als Entwicklungsumgebung für Zusatzsoftware kompatibel. Auch mit anderen Herstellern, Nokia wird nicht der einzige Anbieter von MeeGo und Symbian Geräten sein. Intel startet ja auch einen eigenen App-Store und über die Marktmacht von Intel brauchen wir wohl nicht anfangen zu diskutieren. Dazu kommen die Ovi Services, die von vielen ja belächelt werden, mit S^4 und MeeGo aber ihr volles Potential zeigen werden.
Wünscht euch nur weiter den Nokia Untergang herbei, so schnell wird er nicht kommen und darüber bin ich wirklich froh. Denn ich wiederhole mich, ein Markt, der ausschliesslich von Apple und Google dominiert wird, dass muss nicht unbedingt sein.
MfG!
Wieso sollte sich irgendjemand ein Bada Gerät holen? Die Features? Die Zusatzsoftware? Die können noch lange nicht mit Symbian mithalten, dafür muss das System noch einige Zeit reifen und bis dahin ist schon lange s^4 bzw. s^5 fertig. Zur Zeit ist es nur ein recht dünnes mobiles BS mit netter Oberfläche- mehr nicht. Des weiteren hat Samsung zur Zeit nur ein Modell mit Bada am Markt- nicht gerade breit aufgestellt. Und wie kommst du auf die überaus genaue und seriöse Schätzung von 35 bis 55 Mio. Geräten?
Nokia ist sehr gut vorbereitet für die nächsten Jahre und um meine Aktien musst du dir keine Sorgen machen. Wann kapieren die Leute endlich, das es gar nicht möglich ist, den gesamten mobilen Markt mit nur einem BS abzudecken?!!! Apple? HighEnd und nur Touch. Android? Auch nicht gerade billig und nur Touch. Bada? Nur ein Anbieter, nur Touch und die Hardwareanforderungen sprechen auch nicht gerade für den Verkauf in Entwicklungsländern. Nokia hat Series 40 (klassisch, bald touch), Symbian (klassisch, touch, hybrid) und demnächst MeeGo (touch bzw. hybrid) im Angebot und kann die volle Palette vom billig Handy bis zum High-End Smartphone abdecken. Von MeeGo Tablets und Netbooks will ich gar nicht erst anfangen. Von daher verstehe ich auch die oft gehörte Argumentation nicht, Nokia würde auf zu vielen Hochzeiten tanzen, vor einiger Zeit seh es noch viel chaotischer aus (S20, S30, S40, Symbian mit S60, S80, S90, Geos). Und das beste dabei, die Symbian und MeeGo Smartphones sowie Tablets und Netbooks sind untereinander dank qt als Entwicklungsumgebung für Zusatzsoftware kompatibel. Auch mit anderen Herstellern, Nokia wird nicht der einzige Anbieter von MeeGo und Symbian Geräten sein. Intel startet ja auch einen eigenen App-Store und über die Marktmacht von Intel brauchen wir wohl nicht anfangen zu diskutieren. Dazu kommen die Ovi Services, die von vielen ja belächelt werden, mit S^4 und MeeGo aber ihr volles Potential zeigen werden.
Wünscht euch nur weiter den Nokia Untergang herbei, so schnell wird er nicht kommen und darüber bin ich wirklich froh. Denn ich wiederhole mich, ein Markt, der ausschliesslich von Apple und Google dominiert wird, dass muss nicht unbedingt sein.
MfG!
SkipOutLaw
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Das N8 wird sicherlich ein gutes Telefon, aber wirklich spannend wird es IMO erst mit S^4 und MeeGo. Das N8 und alle anderen S^3 Telefone sind halt typische Übergangslösungen. Weg von Avkon, hin zu qt- denn S^4 wird nicht mehr zu alten Programmen kompatibel sein. So gesehen macht man mit dem N8 eigentlich nichts falsch, denn hier kann man Software von beiden Seiten nutzen, nur ist das standard UI nicht gerade ein Augenschmeichler 
Und wir wissen ja alle, wie Telefone heutzutage verkauft werden: Touch und nett anzusehendes UI!
MfG!
Und wir wissen ja alle, wie Telefone heutzutage verkauft werden: Touch und nett anzusehendes UI!MfG!
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Tandeki
Gast
Zum Nokia N8 wurde auf Mobile Review ja auch schon ein Review verfasst:
http://mobile-review.com/articles/2010/birulki-64.shtml
Ich kann kein Russisch, aber Gerüchteweise ist der Rezensent alles andere als begeistert...
http://mobile-review.com/articles/2010/birulki-64.shtml
Ich kann kein Russisch, aber Gerüchteweise ist der Rezensent alles andere als begeistert...
darkarchon
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Wenn man dem Google Translator glauben soll:
Die Uebersetzung ist schlecht, aber reicht voellig aus um zu verstehen was er sagen will.
Und noch hinterher:
Er scheint ziemlich entruestet zu sein ueber das X8.
mobile-review.com x8 review schrieb:
Die Uebersetzung ist schlecht, aber reicht voellig aus um zu verstehen was er sagen will.
Und noch hinterher:
mobile-review.com x8 review schrieb:
Er scheint ziemlich entruestet zu sein ueber das X8.
Zuletzt bearbeitet:
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Tandeki
Gast
N8. Aber ja, vor allem das neue Symbian ist ihm zu altbacken.
SkipOutLaw
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Oh ja, das berühmte Eldar "Review". Das gibts übrigens auch in englisch. Und die Hintergründe, warum Eldar so eine Fehde gegen Nokia führt, ist auch bekannt? Wenn nicht, kann ich gerne ein wenig Licht ins Dunkle bringen. Schaut euch lieber die Video Reviews auf Youtube mit aktueller FW an. Eldar hatte ja noch nicht einmal die finale Hardware in seinen Händen, wie man am Gehäuse und der Kamera sehen kann.
So schnell schafft das leider nur Apple... ob das fair ist, sei mal dahingestellt, aber die Medien, online und offline, liegen Apple praktisch zu Füßen.SkipOutLaw schrieb:
Wenn eine andere Firma was Innovatives macht, dann interresiert sich meistens erstmal keiner dafür.
Selbst wenn Symbian^4 wieder mithalten kann, Nokia wird sich schwer tun, diese Nachricht zu vermitteln.
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Tandeki
Gast
SkipOutLaw schrieb:
Gerne. Das passt ja auch zum Thema "Krieg gegen Symbian".
SkipOutLaw
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@Deliberation
"I think, some things should be cleared. For a foreigner, it is quite hard to judge on the situation, but I am russian, and I have been reading Murtazins site for 5 years. I have a much wider judgement on this issue, being able to read both the articles on the official Mobile-Review and his blog. Also there are lots of alternative opinions.
There is one more thing, that makes my judgment more relevant. I am a layer in Russia, so I can provide some info about the legal situation.
Let’s get to the facts:
1) Murtazin tells us that Nokia is spreading false info. Currently he is appealing to the fact, that Nokia calls him a blogger. Actually according to russian law it is correct, because mobile-review.com is not registered as a source of mass information. According to russian laws, only a person working for a source of mass information can appeal to a journalist’s status. Without being employed in a source of mass information, being a member of a journalists society he is still just a blogger. His site in legal terms is just a personal web page. This means that he cannot legally protect his sources.
2) Nokia has requested to start a criminal investigation against Murtazin. This means, that summarizing the definition of the criminal act is a job for legal authorities. Nokia has just put a request on that. He is being accused of violating the Criminal Code of Russia, specifically in breaking the law prohibiting collection of private corporate information which is classified as trade secrets.
3) His contacts with his informant on learning info about N8 is illegal, because he was well informed about the status of the info classified as trade secret. Reproduction of this info to the audience is illegal, as it was well known to Murtazin, that it consisted a trade secret. Murtazin received prototypes of Nokia legally before, so he was well informed, that any info about them is a trade secret.
4) His conclussions were actually misleading even analyzing the prototype. He made such things before – a while ago he was bashing Sony Ericsson X10 in his blog, but it wasn’t reproduced massively and wide audience didn’t see that. Actual work of the final product was quite fine.
5) The problem that he is not a journalist according to russian law, as I commented, so there is no actual connection between him and journalists ethics.
6) It is hard to jusdge, if he is a Samsung consultant, but the massive amount of ads for them, shows that he is valuable partner for them.
7) As Nokia N8 is being given to some people through legal procedures, and with abiding Non disclosure agreements according to russian law it is illegal for a person to give away trade secrets, if a person was informed or was able to understand, that the info is a trade secret. Murtazin told us many times, that he is perfectly informed about security measures about prototypes.
8) Murtazin lies about relations with Nokia corp. His relations got worse, when he didn’t receive a contract with Nokia to support LiveJournal society of Nokia in russian web. Since then he completely changed his policy about Nokia, bashing it hard. Almost the same happened with SE before – same bashing of products all the way, but with less world spreading.
9) Nokia didn’t put revenge on Murtazin – he just violated russian laws on trade secrets in Nokia’s opinion, so they are rightful to protect their trade secrets legally. Murtazin would probably be sentenced to a fine, which is not such a hard punishment. But as it a violation of Criminal Code he would become a criminal, which would give him a bad reputation
10) He is spreading an info which can easily be considered as a effort to mislead the investigation.
11) Some bloggers in russia, being outraged by Murtzin’s constant lies are gathering valuable inf on this story"
Punkt 8 ist entscheident, warum er gegen Nokia seit Monaten (vor allem via Twitter) nur noch sinnlos basht (wie erwähnt, erging es Sony Ericsson nicht anders). Der Rest bezieht sich in erster Linie auf die Streitigkeiten wegen dem gestohlenen N8 Prototypen. Er behauptet, er hätte nie einen gestohlenen Nokia Prototypen besessen, twittert aber munter über die neusten noch nicht veröffentlichten Modelle, die er mit in den Urlaub nimmt- und die hat er nicht offiziell von Nokia bekommen. Wahrscheinlich ist seine Definition: jemand anderes hat sich auf illegalen Weg die Telefone besorgt und er benutzt sie nur, ist also nicht deren Besitzer. Dennoch ist es mindestens Hehlerware, und das weiss er. Wie auch sonst hätte er ein N8 "review" schreiben können, wenn er gar nicht im Besitz des Prototypen war? Ich traue dem Typen keinen mm über den Weg, denn seriöse Quellen sehen anders aus.
MfG!
"I think, some things should be cleared. For a foreigner, it is quite hard to judge on the situation, but I am russian, and I have been reading Murtazins site for 5 years. I have a much wider judgement on this issue, being able to read both the articles on the official Mobile-Review and his blog. Also there are lots of alternative opinions.
There is one more thing, that makes my judgment more relevant. I am a layer in Russia, so I can provide some info about the legal situation.
Let’s get to the facts:
1) Murtazin tells us that Nokia is spreading false info. Currently he is appealing to the fact, that Nokia calls him a blogger. Actually according to russian law it is correct, because mobile-review.com is not registered as a source of mass information. According to russian laws, only a person working for a source of mass information can appeal to a journalist’s status. Without being employed in a source of mass information, being a member of a journalists society he is still just a blogger. His site in legal terms is just a personal web page. This means that he cannot legally protect his sources.
2) Nokia has requested to start a criminal investigation against Murtazin. This means, that summarizing the definition of the criminal act is a job for legal authorities. Nokia has just put a request on that. He is being accused of violating the Criminal Code of Russia, specifically in breaking the law prohibiting collection of private corporate information which is classified as trade secrets.
3) His contacts with his informant on learning info about N8 is illegal, because he was well informed about the status of the info classified as trade secret. Reproduction of this info to the audience is illegal, as it was well known to Murtazin, that it consisted a trade secret. Murtazin received prototypes of Nokia legally before, so he was well informed, that any info about them is a trade secret.
4) His conclussions were actually misleading even analyzing the prototype. He made such things before – a while ago he was bashing Sony Ericsson X10 in his blog, but it wasn’t reproduced massively and wide audience didn’t see that. Actual work of the final product was quite fine.
5) The problem that he is not a journalist according to russian law, as I commented, so there is no actual connection between him and journalists ethics.
6) It is hard to jusdge, if he is a Samsung consultant, but the massive amount of ads for them, shows that he is valuable partner for them.
7) As Nokia N8 is being given to some people through legal procedures, and with abiding Non disclosure agreements according to russian law it is illegal for a person to give away trade secrets, if a person was informed or was able to understand, that the info is a trade secret. Murtazin told us many times, that he is perfectly informed about security measures about prototypes.
8) Murtazin lies about relations with Nokia corp. His relations got worse, when he didn’t receive a contract with Nokia to support LiveJournal society of Nokia in russian web. Since then he completely changed his policy about Nokia, bashing it hard. Almost the same happened with SE before – same bashing of products all the way, but with less world spreading.
9) Nokia didn’t put revenge on Murtazin – he just violated russian laws on trade secrets in Nokia’s opinion, so they are rightful to protect their trade secrets legally. Murtazin would probably be sentenced to a fine, which is not such a hard punishment. But as it a violation of Criminal Code he would become a criminal, which would give him a bad reputation
10) He is spreading an info which can easily be considered as a effort to mislead the investigation.
11) Some bloggers in russia, being outraged by Murtzin’s constant lies are gathering valuable inf on this story"
Punkt 8 ist entscheident, warum er gegen Nokia seit Monaten (vor allem via Twitter) nur noch sinnlos basht (wie erwähnt, erging es Sony Ericsson nicht anders). Der Rest bezieht sich in erster Linie auf die Streitigkeiten wegen dem gestohlenen N8 Prototypen. Er behauptet, er hätte nie einen gestohlenen Nokia Prototypen besessen, twittert aber munter über die neusten noch nicht veröffentlichten Modelle, die er mit in den Urlaub nimmt- und die hat er nicht offiziell von Nokia bekommen. Wahrscheinlich ist seine Definition: jemand anderes hat sich auf illegalen Weg die Telefone besorgt und er benutzt sie nur, ist also nicht deren Besitzer. Dennoch ist es mindestens Hehlerware, und das weiss er. Wie auch sonst hätte er ein N8 "review" schreiben können, wenn er gar nicht im Besitz des Prototypen war? Ich traue dem Typen keinen mm über den Weg, denn seriöse Quellen sehen anders aus.
MfG!
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Tandeki
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Vielen Dank für die Infos!
