Google und seine automatisierte Zensur

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Also ich finde bei google & Youtube besser recherchierte Nachrichten als z. B. bei unseren von den großen Konzernen beeinflußten Mainstream-Massenmedien. Ich lese keine Tageszeitungen mehr, da sie inzwischen fast alle gleich geschaltet sind. Sie klären nicht auf, sondern sie beschäftigen uns mit (für die Alltagssorgen meist belanglosen) Themen oder Skandalen um von den wirklichen Problemen einer Gesellschaft abzulenken (z. B. Rente, Löhne, Bildung, Pflege, Gesundheit etc.). Da bin ich froh, das es google und Youtube gibt. Zensur konnte ich dort noch nicht feststellen. Eher anders herum wird ein Schuh draus, so sehe ich das zumindest.
 
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@Mloki Es ist immer noch ein riesiges Problem das du überhaupt nicht verstehst wie YouTube und die Moderation der Kommentare funktioniert.

Dort entscheidet nicht ausschließlich eine K.I. ob dein Kommentar ausgeblendet wird oder nicht.

Es gibt 4 Möglichkeiten warum dein Kommentar für andere nicht sichtbar ist.

1. Der Kanalbetreiber hat dich manuell geblockt/ausgeblendet. Damit werden alle vorherigen Kommentare unter den Videos des Kanals, die von dir stammen, innerhalb von 48 Stunden ausgeblendet.

2. Wörter innerhalb deines Kommentars stehen auf der vom Kanalbetreiber manuell erstellten Blacklist.

3. Die K.I. meldet deinen Kommentar an den Kanalbetreiber als "potenziell unangemessen". Der Kanalbetreiber kann diesen dann manuell freischalten.

4. Deine Kommentare werden von Nutzern gemeldet und bei Verstoß gegen die Community-Regeln gelöscht.

Wie du siehst sind die Gründe vielfältig. Dein Beispielkommentar könnte also auch manuell vom Kanalbetreiber ausgeblendet worden sein, weil er keinen Bock auf dieses Geschwafel unter seinem YouTube Video zu haben. Oder er hat das Wort "Intelligenz" auf seiner Blacklist, oder, oder, oder.
 
@Discovery_1

Hier driftest du in eine Ecke ab, die vollgestopft mit Verschwörungstheorien ist. Du verwendest Kampfbegriffe der AfD und den 'Neuen Rechten'.
Gleichgeschaltete Massenmedien existieren in Deutschland wohl eher nicht.
Wer ausschließlich Medien des Axel Springer Konzerns nutzt, mag diesen Eindruck bekommen. Wer allerdings seriöse und ausgiebig recherchierende Zeitungen wie Die Zeit oder die Süddeutsche liest, die auch für unsere Politiker unbequeme Fragen stellen, kann bei eigener Offenheit nicht auf den Gedanken kommen, dass dies 'gleichgeschaltete Massenmedien' sind.

Erstaunlicherweise hört man diesen Vorwurf immer nur von Menschen, die in ihrer Meinung festgefahren sind und sich daran stören, dass diese eigene Sicht auf die Dinge dort nicht vertreten wird. Eine Zeitung hat aber keine Meinung zu haben. Journalisten und deren Arbeitgeber sind objektiv. Zumindest die guten unter ihnen.

Dass viele Medien mittlerweile ausgiebig über belangloses berichten, stimmt auch nur teilweise. Natürlich gibt es da einschlägige Formate ala Bild oder Express. Es existieren aber auch immer noch zahlreiche Recherchenetzwerke und seriöse Tageszeitungen, deren Auflage und Reichweite deswegen sinkt, weil sich viele Menschen in diesem Land lieber durchweg mit intellektbefreitem auseinander setzen.

Wir müssen wieder dahin kommen, zu diskutieren und eventuell auch mal unsere Parteipräferenz überdenken. Immer die gleichen Parteien mit den gleichen Zielen an der Macht, geht nicht ewig gut.

@Mloki

Deine Probleme bzgl YouTube/Google sind eine für mich bisher noch ungekannte Art seitens dieses mächtigen Konzerns. Natürlich, sie besitzen Hausrecht und man sollte sich mit den Regeln vertraut machen. Vor allem, wenn man merkt, dass die eigene Meinung wenig Zustimmung erfährt. Meines Wissens nach existiert dort auch ein Support, an den man sich wenden kann. Wäre ja eine Möglichkeit, zumal du nach eigener Aussage von einem Bug ausgehst (wodurch deine Selbstzensur für mich wenig Sinn ergibt).
Da Google eine unglaubliche Marktmacht besitzt, wäre eine EU-weite Regulierung vielleicht von Nöten. Das kannst du mal dem für deinen Kreis zuständigen EU-Abgeordneten vorschlagen.
Ansonsten bleibt nur, andere Portale und Anbieter zu nutzen. Google ist nicht das Internet.
 
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Mil_vanderMaas schrieb:
Die wenigen super-reichen Familien bestimmen was wir in den Zeitungen zu Lesen bekommen. Dein Beispiel, Süddeutsche Zeitung, Familie Dieter Schaub, eine dieser super-reichen Familien. Du kannst in Deutschland fast keine Zeitung mehr lesen, die nicht direkt oder indirekt von einer dieser super-reichen Familien beeinflußt wird. Hier eine Liste.
 
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@Discovery_1

Nur weil jemand reich ist, nimmt er nicht automatisch Einfluss auf das, was in seiner Zeitung veröffentlicht wird. Du beziehst dich auch in diesem Kommentar wieder nur auf die Besitzer und nicht auf das, was in der Zeitung geschrieben steht.

Welche Grundsätze gelten deiner Meinung nach denn für Medienschaffende?
 
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Ich sag es nur. Jeder muß für sich selbst entscheiden, was er konsumiert und was er für richtig hält. Für mich jedenfalls sind die Printmedien tot. Ich lese im Internet Nachrichten von völlig unabhängigen Journalisten. Mag vielleicht paranoid klingen, aber ich fahre seit einigen Jahren ganz gut damit.;) Ach so, ich kaufe mir tatsächlich manchmal noch die Bild am Sonntag - wegen dem Sportteil. :D
 
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Discovery_1 schrieb:
Ich lese im Internet Nachrichten von völlig unabhängigen Journalisten.
Welche sollen das sein? Dir ist schon klar, dass die von dir so kritisierte Presse auch auf Netzwerke zugreift, wie dpa, Reuters etc. und auf genau die selben greifen auch die ganzen Internet Blods und Newsseiten zurück...
 
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@Discovery_1

Es ist traurig zu sehen, dass viele Menschen irgendwelchen Youtubern mehr Glauben schenken nur weil am Ende der Videos "Unterstützen sie meine freie journalistische Arbeit mit einer freiwilligen Zuwendung auf folgendes Konto" steht.

Eine Ausbildung oder Studium haben diese Leute in der Regel in diesem Bereich nicht genossen. Gleichzeitig verteufelt dieses Klientel unseren öffentlichen Rundfunk als Lügenpresse.

Hinter dem ÖR steht aber keine Familie und auch nicht die Politik. Auch wenn gerne gegenteiliges behauptet wird.

Und auch wenn man von dem Umfang des Angebotes des ÖR halten mag was man will. Immerhin weiß ich woher das Geld kommt der ihn finanziert. Auch ein den privaten Medien weiß ich wem der Laden gehört.

Woher oder von wem die "freiwilligen Zuwendungen" für den Youtuber kommen. Das wirst du so schnell nicht erfahren. Zu Transparenz sind diese schließlich nicht verpflichtet. Steuern bezahlen die vermutlich auch nicht.

Nun gut, dass wird aber auch zu Off-Topic an dieser Stelle.
 
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Discovery_1 schrieb:
Ich lese im Internet Nachrichten von völlig unabhängigen Journalisten.
Solche wie Ken Jebsen? ;D

Oder welche Namen kannst du da so benennen? Ich bin gespannt.
Ergänzung ()

Discovery_1 schrieb:
Du kannst in Deutschland fast keine Zeitung mehr lesen, die nicht direkt oder indirekt von einer dieser super-reichen Familien beeinflußt wird.
Das ist völliger Quatsch; und deine "Liste" gibt das auch nicht her.
 
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Lipovitan schrieb:
@Mloki Es ist immer noch ein riesiges Problem das du überhaupt nicht verstehst wie YouTube und die Moderation der Kommentare funktioniert.



Wie du siehst sind die Gründe vielfältig. Dein Beispielkommentar könnte also auch manuell vom Kanalbetreiber ausgeblendet worden sein, weil er keinen Bock auf dieses Geschwafel unter seinem YouTube Video zu haben. Oder er hat das Wort "Intelligenz" auf seiner Blacklist, oder, oder, oder.



Das ist nicht korrekt, ich habe ja selbst einen Kanal und bereits moderativ eingegriffen, d.h. Trollen das Recht entzogen öffentlich lesbare Beiträge zu schreiben, Diese können dann nur noch Beiträge posten, die sie ausschliesslich selbst lesen können (shadow ban/inseln). Diese Beiträge sind dann immer noch in der eigenen Beitragshistory (https://www.youtube.com/feed/history/comment_history) gelistet.



Das Moderationsrecht des Kanalbetreibers ist unabhängig von der algorithmusgesteuerten Zensur.

Diese automatische Zensur wird übrigens auf sämtlichen öffentlich rechtlichen Kanalen ausgesetzt, nur auf privat betriebenen Kanälen ist der Algorithmus aktiv, das kann man sehr leicht nachweisen, indem man einen Satz der, wie mein Spoiler im Eingangsbeitrag, der offenbar grundlos zensiert wird, unter verschiedene Kanäle setzt, aber man muss auch wissen, dass man ab einer gewissen Zahl an exakt identischen Beiträgen auch für Spam zensiert wird, das funktioniert also nicht sehr gut bzw. nicht langfristig zuverlässig. Um es exakt zu belegen, braucht man mehrere vergleichbare Sätze, die noch nicht mehrfach unter Videos kopiert wurden.



Am besten lässt sich die Übersicht bewahren, indem man die History der eigenen Beiträge beobachtet, dort kann man dann auch nachvollziehen, in welchen Intervallen der Algorithmus wieder bei den eigenen Beiträgen angelangt ist. Anfangs war es bei mir eine Stunde, aber da meine Priorität unaufhaltsam steigt, weil ich sehr viel kommentiere, verringert sich auch der Intervall zunehmend, in dem meine Beiträge überprüft werden.



2. Wörter innerhalb deines Kommentars stehen auf der vom Kanalbetreiber manuell erstellten Blacklist.



Soetwas gibt es auf meinem Kanal nicht.



Mil_vanderMaas schrieb:
Meines Wissens nach existiert dort auch ein Support, an den man sich wenden kann. Wäre ja eine Möglichkeit, zumal du nach eigener Aussage von einem Bug ausgehst (wodurch deine Selbstzensur für mich wenig Sinn ergibt).



Das habe ich bereits mehrfach getan, und nie eine Reaktion erhalten.
Du kannst ja mal die Reaktionen der Youtube Kanalbetreiber mit mehr Abos darauf abklopfen, welcher Erfahrung die mit dem Support machen, da meldet sich praktisch niemals jemand auf Deine Anfrage, man bekommt fast ausschliesslich automatisierte Antworten, und wenn man keine bedeutende Abozahl hat, wird man völlig ignoriert. Service ist ökonomisch unrentabel, von daher kann ich das nachvollziehen, dass Google so handeln muss, denn die Konkurrenz ist hart, und wie man am Beispiel Myspace sehen kann, ist es nur ein Wimpernschlag in der Geschichte des Internet, dass eine Plattform durch eine Andere ersetzt wird, wenn Diese nicht effizient arbeitet. Was ich damit sagen will ist folgendes : mir ist völlig klar, dass Konzerne wie Google so handeln, wie sie handeln, weil sie entsprechend den Bedingungen agieren, die die Staaten ihnen vorgeben, es ist also politisch so gewollt, dass Google handelt, wie Google handelt.
An meinen EU Abgeordneten habe ich schon lange geschrieben, ich bin sehr aktiv was das betrifft, genau deshalb gibt es ja auch dieses Thema hier, weil ich mich dafür interessiere und mich für meine Freiheitsrechte einsetze, deren Wert oft erst wirklich ersichtlich wird, wenn sie plötzlich verschwinden.


Ich will hier keinen "Krieg gegen Google" ausrufen, sondern lediglich das Verständnis der Problematik fördern, dass politische Handlung überhaupt erst möglich macht, denn was man nicht versteht, das kann man nicht regulieren (lassen).

Ansonsten bleibt nur, andere Portale und Anbieter zu nutzen. Google ist nicht das Internet.
Da habe ich auch ähnliche Erfahrungen gesammelt, zB. auf Disqus, das ist noch viel schlimmer, weil dort die Kanalbetreiber einen gottgleichen Status haben und einfach nach ihrer eigenen Meinung zensieren und Deinen Account einfach vernichten können wenn ihnen danach ist, es gibt praktisch keine Plattform mehr, auf der noch frei diskutiert werden kann ohne automatische Zensur, Foren wie Dieses hier sind die letzten Vertreter ihrer Art und werden wohl auch nicht mehr lange so weitermachen können, da die Haftung in naher Zukunft auf Grosskonzerne wie Google ausgelagert werden muss, weil ein Forenbetreiber nicht die Finanzkraft hat, zu haften und entsprechend schnell zu reagieren, wie das vom Gesetzgeber vorgesehen ist (siehe ehem. §13 - dazu gibt es endlos viele Videos zB. auf Youtube die es sich lohnt mal anzusehen zB. von Rechtsanwalt Christian Solmecke auf seinem WBS Kanal).

Das ist aber jetzt auch offtopic, ich möchte das Beispiel Youtube bzw. Google gerne als Thema diskutieren, weil Google die bei weitem fortschrittlichste AI zur Zensur und Kommunikation entwickelt, Facebook ist zwar auch auf dem Weg, aber mit der Plattform hatte ich noch nie irgendwas zu tun, deren Scripte sind bei mir auf sämtlichen Browsern blacklisted (genau wie Twitter und ein paar weitere weit verbreitete Scripte anderer Konzerne die auf fast allen Webseiten Daten abgreifen), FB ist meines Wissens nach auch noch nicht in der Lage mit Google zu konkurrieren, was die Entwicklung von AI code betrifft, das ist aber auch schwer zu beurteilen weil es geheim ist. Im Grunde gibt es aber nur Google, IBM und Facebook, alle anderen sind momentan nicht konkurrenzfähig (ich bin hier allerdings nicht ganz auf dem Neusten Stand, da die Martklage sehr hoher Volatilität unterliegt.


Discovery_1 schrieb:
Die wenigen super-reichen Familien bestimmen was wir in den Zeitungen zu Lesen bekommen.



Dazu gibt es auch eine Folge von "Die Anstalt" der öffentlich Rechtlichen Medien, wo das verständlich erklärt und belegt wird Thema und Verweise zur Sendung vom 22.05.2018.

Das hat aber nichts direkt mit dem Thema hier zu tun, deshalb bitte keine weiteren Ausschweifungen der Art.



Lipovitan schrieb:
Eine Ausbildung oder Studium haben diese Leute in der Regel in diesem Bereich nicht genossen. Gleichzeitig verteufelt dieses Klientel unseren öffentlichen Rundfunk als Lügenpresse.



Das kannst Du aber so nicht stehen lassen, der Begriff "Lügenpresse" stammt aus dem Wortschatz der NSDAP und wird auch meistens nur von Menschen benutzt, die dieser Ideologie bewusst oder unbewusst nahestehen.

Verallgemeinerungen sind hier unangebracht. Ich verweise auch gerne auf das "Funk" Netzwerk, welches aus öffentlich rechtlichen Kassen finanziert wird und somit transparent und unabhängig recherchieren kann.
 
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Wenn deine politische meinung ein ähnliches verstädnis und substanz aufweist wie deine beiträge hier, na dann gute nacht!
 
Die automatische Zensur ist da noch vorzuziehen. Die ist wenigstens einheitlich. Wenn man zu politischen Äußerungen einen identischen Text auf welt.de (konservativ) und zeit.de (links) veröffentlicht, ist die Chance groß, dass der Kommentar auf einem Portal gelöscht wird.
 
Habe nicht alle 2 Seiten gelesen, kann aber dem TE zustimmen. ICH bin vor allem unter politischen Videos von Euronews, Spiegel, Arte usw. unterwegs und kommentiere dort viel und gern.

Früher, also noch vor gut 2-3 Jahren wurden nur Beleidigungen zensiert, heute wird fast alles zensiert was nicht zum "Stil" passt, dabei muss noch nicht mal niemand beleidigt oder persönlich angegriffen werden.

Manche Kommentare erscheinen, sind aber nicht öffentlich, sprich nur man selbst kann sie sehen.
Andere werden nach exakt 20 Sek. gelöscht (habe mehrfahch Zeit gemessen).

Letzte Woche gab es eine größere Welle von "Kommentar-Banns" unter Euronews.
 
Google ist eindeutig politisch orientiert, gegen freie Denker geschaltet und zensiert alles was nicht in deren Weltbild passt.

Ich hab auch schon Kommentare gehabt die einfach verschwunden sind, manchmal bereits nach dem Verfassen.
 
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ich bin oft bei youtube unterwegs und z.T. habe ich auch etwas grobe ausdrücke verwendet. das diese mit der zeit zensiert wurden, konnte ich nachvollziehen, aber das meine kommentare zensiert werden wenn ich "TAYYIP ERDOGAN" schreibe, wusste ich nicht. und es regt einen sehr auf, da es hier eindeutig nach politischen interessen zensiert wird. als ich nur erdogan schrieb, wurde mein kommentar angenommen.

schlecht ist auch, du siehst das garnicht, denn bei dir scheint es veröffentlicht zu sein, aber wenn du die gleiche seite mit einem anderen browser öffnest, dann siehst du das es nicht veröffentlicht wurde.
 
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Es gab ein Urteil vom OLG München dazu, dass Facebook aufgrund seiner Größe nicht mehr uneingeschränkt sein Hausrecht ausüben darf was das entfernen von Inhalten angeht. Das könnte eventuell auch für YouTube gelten, müsste aber natürlich auf dem Klageweg festgestellt werden.
 
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Ich habe Dutzende, systemkritische Kommentare auf YouTube verfasst (vor allem den Kapitalismus betreffend) und die sind alle noch da. Wenn an den Zensur-Gerüchten etwas dran wäre, wären meine Kommentare sicherlich Reihenweise verschwunden. Meine Kritiken passen mit Sicherheit nicht ins das Weltbild der Betreiber von YouTube. Man sollte nur nie beleidigend werden, das ist aber eine Frage des Anstands.
 
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@Discovery_1

Merkst du da nicht etwas? Gerade wenn du den Kapitalismus kritisierst spielst du denen ja in die Karten ;)

@dergraf1

Wer Erdogan verteidigt hat nichts mehr mit Menschrechten am Hut. Traurig.
 
$t0Rm schrieb:
Gerade wenn du den Kapitalismus kritisierst spielst du denen ja in die Karten
Also das kapiere ich jetzt wirklich nicht. Kannst du mir das bitte näher erklären, für einen Vollpfosten wie mich?:freak:
 
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@Discovery_1

Ich hoffe das war sarkastisch gemeint, als einen Vollpfosten hab ich dich nirgends bezeichnet.

Youtube ist offensichtlich sehr "leftwing" orientiert, was man an vielen Zensuren und Demonitizing erkennen kann. Somit ist eine Kapitalismuskritik ja eigentlich genau das Richtige. Vielleicht hast du noch andere Sachen hinzugeschrieben?

"Systemkritisch" ist halt sehr vage beschrieben, das kann ja Vieles heißen.
 
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