News GPU-Gerücht: 6-nm-Refresh RX 6800S für Notebooks im Anmarsch

[Wölkchen]

Was bringt das? Kein Notebook baut die AMD Karten ein und wenn, dann sind diese kaum verfügbar.

Und die, die es gibt, sind 15 Zoll und größer. 🤮 Vielleicht kriegen die mit 6nm endlich die Probleme hin, die 14 Zoll verhindern.

 

[flappes]

AMD könnte die olle RX 590 8GB in 12 nm (aus 2018) erneut auflegen und für locker 300 Euro verkaufen, würden weggehen wie warme Semmeln.

Ich finds ja schön, dass weiter neue schicke Karten kommen, nur werden die alle von den Bots weggekauft.

 

[NguyenV3]

Da TSMC aber von Intel gelernt hat, lohnt sich dafür eine neue Nummer.

Der N6 wurde in 2019 vorgestellt. Oder gab es vorher bereits von Intel "fragwürdige" Prozessumbenennungen?

https://pr.tsmc.com/english/news/1989

 

[ETI1120]

Man munkelt, dass das Upgrade vom 7nm Prozess so gut ist, dass TSMC eiskalt eine neue Nummer davor schreibt, damit der potentielle Käufer dieses auch weiß.

Das Zauberwort ist "Upgrade vom" und nicht "Optimierung des"

Nach allem was ich weiß ist N6 ein Prozess der EUV verwendet, während N7 kein EUV verwendet.
Die Verbesserungen was Fläche, Frequenz und Verbrauch angeht sind meines Wissens nicht groß. Aber der N6-Prozess hat im Vergleich zum N7-Prozess weniger Prozessschritte und ist damit billiger.

Der Prozess ist nicht kompatibel zum N7-Prozess. Aber der Übergang auf N6 benötigt jedoch deutlich weniger Überarbeitungen am Design als es zum Beispiel ein Wechsel auf N5 erfordert.

Aber theoretisch könnte AMD mit allen Destopversionen auch machen oder ?

Nach allem Was bekannt ist ja.
Aber diese wurde bisher erst für das zweite Halbjahr erwartet.

Es kann auch sein dass die Ryzen 3D schon in 6nm kommen - träum

Nach allem was bekannt ist, kommt ein neues Stepping des Zen-3-CCDs. Neues Stepping = N7.
Bisher gibt es keinen Hinweis, dass für das Zen-3-CCDs eine Version mit N6 geben soll.

Ich glaube viele hier erwarten viel zu viel vom 6nm Prozess. Hier TSMCs offizielle Beschreibung:

denke ich auch

Volle Marketing-Attacke, aber: Nicht ein Wort von Power oder Performance. Nur "better Yield" und "18% higher density". Dazu weitere Punkte, die alle auf geringe Kosten hinauslaufen. Hier mal zum Vergleich der 4nm Text:

Es ist eine Beschreibung des Prozesses nur die %-Angabe könnte man als Marketing verstehen.

Edit: AMD kann natürlich noch etwas ändern, damit die GPU effizienter wird bzw. höher takten kann. Der Prozess alleine sollte das aber nicht hergeben.

Das hält sich aber auch in Grenzen. Beim Umdesignen von N7 auf N6 werden allenfalls bekannte Fehler behoben. Ich erwarte kein Redesign.

Nur mit einem Redesign wären signifikante Verbesserungen möglich.

5-7% mehr Takt ODER 5% weniger Verbrauch, wird ziemlich sicher erreicht werden.

5% hätte TSMC erwähnt, also denke ich dass es darunter liegt.

Bei den golden samples, könnte es auf 10% ansteigen. Diese wandern normaler Weise in die Notebooks.

Auf die golden samples vom N7?

Da TSMC aber von Intel gelernt hat, lohnt sich dafür eine neue Nummer.

TSMC hatte bei N7 schon ein Namenschaos angerichtet, da schadet eine neue Nummer nicht.

Und bei 18 % reduzierter Fläche kann man schon mal eine neue Nummer verwenden. N6.5 wäre auch hilfreicher.

Man muss halt wissen dass N6 ein Derivat von N7 ist und N4 ein Derivat von N5 ist.

Ergänzung (9. Dezember 2021)

Der N6 wurde in 2019 vorgestellt. Oder gab es vorher bereits von Intel "fragwürdige" Prozessumbenennungen?

https://pr.tsmc.com/english/news/1989

Er hätte sagen sollen "von Samsung" gelernt.

 

[[wege]mini]

Der N6 wurde in 2019 vorgestellt.

Soll ich jetzt wirklich anfangen dir vorzurechnen, bei wie viel mehr Rechenleistung Intel zwischen 2012 und 2018 neue Nummern für ihre 4Kerner erfunden hat, um ihren Mist besser verkaufen zu können?

10% ist da von "Generation zu Generation" schon viel, wenn man in Intel Maßstäben denkt.

Und bei 18 % reduzierter Fläche

Daran glaube ich erst, wenn ich es am fertigen Produkt sehe. Zu mal man ein 7nm Produkt auf 6nm portiert.

mfg

 

[cr4zym4th]

AMD könnte die olle RX 590 8GB in 12 nm (aus 2018) erneut auflegen und für locker 300 Euro verkaufen, würden weggehen wie warme Semmeln.

Ich finds ja schön, dass weiter neue schicke Karten kommen, nur werden die alle von den Bots weggekauft.

Das würde vermutlich sogar bis runter zur RX 550 oder RX460 (Damit man "günstig" seinen 5950x betreiben kann...) oder noch tiefer sehr gut funktionieren. Aber aus irgendeinem Grund wollen sie das nicht.

 

[PegasusHunter]

Das würde vermutlich sogar bis runter zur RX 550 oder RX460 (Damit man "günstig" seinen 5950x betreiben kann...) oder noch tiefer sehr gut funktionieren. Aber aus irgendeinem Grund wollen sie das nicht.

Weil sie erst die Deppen melken wollen, die freiwillig Mondpreise für unterdurchschnittliche Produkte zahlen, es gibt sie ja genug in der "freien Wildbahn"

 

[deo]

Hoffentlich gibt es dann deutlich mehr Notebooks mit dedizierten AMD-GPU zu kaufen. Bisher kommen Spiele fähige fast nur mit Nvdia auf den Markt.

 

[DoSBos_74]

Nach allem was ich weiß ist N6 ein Prozess der EUV verwendet, während N7 kein EUV verwendet.
Die Verbesserungen was Fläche, Frequenz und Verbrauch angeht sind meines Wissens nicht groß. Aber der N6-Prozess hat im Vergleich zum N7-Prozess weniger Prozessschritte und ist damit billiger.

N7 wurde von TSMC sowohl als reinen DUV, als auch mit EUV layern angeboten.
Flächeneinsparungen kommen bei sowas meist durch geringere Leckströme (man muss weniger auf die thermik achten) und durch eine geringere Serienstreuung der Größen zustande (weniger Long LE wird dann benötigt um den Puffer zum Vth Abfall zu halten).

Wenn ich es richtig im Kopf habe zieht TSMC den 6nm Vergleich aber auch meist nur mit der 7nm DUV Version und nicht mit der EUV Version.

Grundsätzlich ist eine solche Umbenennung bei einer Prozessoptimierung heute nichts neues mehr.
Da wird dann statt einem + oder LPP (statt LPE) einfach eine kleinere Zahl gewählt.

Dazu muss man nur auf 12nm, 8nm und jetzt neu auch 4nm schauen.
So lässt sich das viel leichter vermarkten.

 

[guggi4]

N7 wurde von TSMC sowohl als reinen DUV, als auch mit EUV layern angeboten.

War das nicht N7+, welcher aber andere Design Rules als N7(P) hatte?

 

[DoSBos_74]

War das nicht N7+, welcher aber andere Design Rules als N7(P) hatte?

Jaein

Für die meisten SCLs waren die Design Rules gleich (es gab eine extra SCL für N7+, welche allerdings relativ unspannend war), allerdings gab es bei den Corner Cases und Serienstreuungen deutliche Unterschiede. Das dürfte bei N6 genauso sein.

 

[bensen]

Technisch, ist nicht viel anders. Die Fertigung wurde nur genauer und hat weniger Fehler.

Keine Ahnung was du unter technisch verstehst, aber der Einsatz von EUV ist schon eine nicht unerhebliche technische Änderung.

Ergänzung (10. Dezember 2021)

Volle Marketing-Attacke, aber: Nicht ein Wort von Power oder Performance.

In einer Folie hatten sie für ULV -10% Power angegeben.

Ergänzung (10. Dezember 2021)

5-7% mehr Takt ODER 5% weniger Verbrauch, wird ziemlich sicher erreicht werden.

Die Kombination von Werten macht keinen Sinn. Wenn ich in der Spitze 7% mehr Takt erreichen kann, dann kann ich auch seit mehr als 5 % Power einsparen. Eher im Bereich 20%.

Ergänzung (10. Dezember 2021)

Daran glaube ich erst, wenn ich es am fertigen Produkt sehe. Zu mal man ein 7nm Produkt auf 6nm portiert.

Es ging um TSMCs Prozess nicht um AMDs Produkt.

 

[[wege]mini]

Wenn ich in der Spitze 7% mehr Takt erreichen kann, dann kann ich auch seit mehr als 5 % Power einsparen. Eher im Bereich 20%.

Du kannst aber nur ENTWEDER 7% mehr Takt bei gleichem Verbrauch haben ODER gleichen Takt bei kleinerem Verbrauch haben.

Die von die geschätzten 20% verweise ich jetzt mal in das Reich der Fabeln.

Es ging um TSMCs Prozess nicht um AMDs Produkt.

kA worüber du redest. Ich rede über die RX6800s, um welche es sich in diesem Fred hier handelt.

Wichtig ist, was hinten raus kommt. Ob dein Magen gut oder weniger gut verdaut ist ziemlich egal. Wenn du Hackepeter oben rein steckst, kommt Piep später.

Daher muss die in 6nm gebaute Version nicht zwingend in der Fläche kleiner werden, nur weil TSMC es in der Theorie mit seinem Prozess verspricht.


mfg

p.s.

Interessante Onlinezeit Noch wach, schon wieder oder andere Zeitzone?

 

[Novasun]

Mal sehen, was das bringt. Macht aber Sinn auf 6nm zu setzen. Damit kann man die kleinen Chips gut und wahrscheinlich relativ günstig umsetzen

Nope - günstig wäre gewesen auf 7nm zu bleiben. Es macht trotzdem Sinn für AMD. 6nm sind nur ein Zwischenschritt - aber AMD sammelt so bereits Erfahrungen. Und die werden sie brauchen - denn APUs werden wohl mit 6nm GPu Kern kommen... Ausserdem werden so 7nm Kapazitäten frei für die aktuellen GPUs... Also vielleicht kommen bald mehr 6XXX GPUs auf den Markt => Preise könnten fallen (hoffen darf man ja - ist ja bald Weihnachten)

 

[bensen]

Du kannst aber nur ENTWEDER 7% mehr Takt bei gleichem Verbrauch haben ODER gleichen Takt bei kleinerem Verbrauch haben.

Die von die geschätzten 20% verweise ich jetzt mal in das Reich der Fabeln.

Wo habe ich das behauptet? Ich sagte nur, dass deine Zahlen nicht zusammen passen.
-10% Power hat TSMC für ULV auf ner Folie gezeigt. Deine 5-7% mehr Takt sind utopisch.

kA worüber du redest. Ich rede über die RX6800s, um welche es sich in diesem Fred hier handelt.

Ich rede über den Post den du zitiert hast.
Ich glaube nicht, dass AMDs Produkte einen Einfluss darauf haben, wie TSMC seine Prozesse nennt.

Interessante Onlinezeit Noch wach, schon wieder oder andere Zeitzone?

Andere Zeitzone.

 

[BxBender]

Also AMD könnte das S wie Super dann auch ruhig ausschreiben, oder hat nVidia da auch schon Markenrecht drauf? ;-)

 

[Benji21]

Weil sie erst die Deppen melken wollen, die freiwillig Mondpreise für unterdurchschnittliche Produkte zahlen, es gibt sie ja genug in der "freien Wildbahn"

Die haben langfristige Verträge, die Händler und Co. sind die die dich so schnell über den Tisch ziehen dass du die Reibungshitze als Nestwärme empfindest.

Dazu müssten dafür genug Komponenten verfügbar sein welche offensichtlich aktuell eher Mangelware sind.

 

[Colindo]

Ausserdem werden so 7nm Kapazitäten frei für die aktuellen GPUs... Also vielleicht kommen bald mehr 6XXX GPUs auf den Markt => Preise könnten fallen (hoffen darf man ja - ist ja bald Weihnachten)

N6 verbraucht als Variante von N7 die gleichen Kapazitäten. Da wird nix frei.

Ich gehe davon aus, dass N6 eine reine Kostenersparnis wird, ohne Performance-Zuwächse.

 

[[wege]mini]

Deine 5-7% mehr Takt sind utopisch.

Bei 2000 Mhz noch 100 Mhz zu "finden", ist nicht so kompliziert.

Bei 150 Watt noch 15 oder gar 30 Watt zu sparen, ist eher schwer.

Wir werden sehen.

mfg

p.s.

Was eigentlich für eine Zeitzone? Ich game gerne mit Aussies oder Amies (alle anderen dürfen sich auch angesprochen fühlen) zu unglaublich "bekloppten" Zeiten. Bei HnG oder anderen meiner geliebten Spiele, ist das aber nötig, wenn man "performen" möchte.

Um nicht Werbung für irgend wen zu machen, erwähne ich noch WoT. Da waren heute morgen (6 CET) 8k User auf den Europaservern, zusammen. Irgend wann, kennt man sich.

 

[AtomLord]

Ein RDNA2 Notebook habe ich hier noch nirgends gesehen in freier Wildbahn, nur Nvidia ist überall verfügbar. Ohne DLSS hat AMD in Notebooks aber auch einen ziemlichen Nachteil. 😬