News Hintergründe unklar: Intel stoppt Bau der 25-Mrd.-US-Dollar-Fabrik in Israel

[BAR86]

Vielleicht die gleiche Meldung demnächst mit Deutschland im Titel? Intel ist eh hinten dran mit der Technologie.

Wie schon weiter oben erwähnt: das wäre sehr schlecht für uns alle

 

[Schnack]

Interessant, anscheinend fällt es Intel schwer das Kind beim Namen zu nennen.

Unsichere politische Lage

 

[duskkk]

Ich gehe davon aus, man möchte keine Investition dieser Größenordnung tätigen, wenn man nicht weiß, wie weit der Konflikt zwischen Israel und den arabischen Nachbarn noch gehen wird. Es wäre ziemlich unvorteilhaft, wenn man ständig mit Raketenbeschuss rechnen muss.
Zudem sind sogar Sanktionen gegen Israel denkbar, wenn man weiterhin derart hart auf Palästinenser-Gebiet durchgreift.

Ich vermute das ist wohl einer der Hauptgründe. Wenn man auf einen Zeitpunkt von 1 Jahren denkt, es viele Risiken die eventuell einfach nicht mehr zu rechtfertigen sind. Sicherheit ist eines, Sanktionen ja aber denke ein Punkt sind auch Arbeitskräfte. Wenn immer mehr liberale Israelis im tech Sektor lieber auswandern und man eine Weltregion hat in die jetzt nicht viele freiwillig ziehen wollen wenn man dann international Talent rekrutieren will.
Taiwan mit China hat ja auch ein gewisses Risiko und wenn sich Intel als die sichere Alternative aufstellen will für den Westen ist das Umfeld in Israel eher nicht zuträglich auch wenn es nur ein Fab ist.

Ich denke das von allen Fabs Intel noch eher Chancen als Samsung hat Tsmc Konkurrenz zu machen. Und auch wenn Investitionen immer mehr werden und kleine Player keine Chancen haben die 3-5 die im Oligopol bleiben sollten wohl gut Geld verdienen.

 

[duskkk]

--Bitte die Zitierregeln beachten--

Genau die denkweise hat Intel und früher auch Microsoft z.B. gelähmt. Die Strategie neu ist das Chip design vs pure fab separat laufen und die einen nicht durch die anderen ausgebremst werden. Fab Investitionen dauertn. Selbst chips design hat normal eine Anlaufzeit von ca 5 Jahren bis ein neuer Plan/Vorgehensweise/Umdenken wirklich am Markt ist. Bei einer Fab wird es auch dauern. Vermutlich wird erst 18A quasi der Prototyp umzuzeigen, dass sie Technologisch wieder Anschluss haben, aber dann noch garnicht Geld verdienen sondern nur Vertrauen und erst was danach kommt wird wieder Gewinn bringen.
Aber ganz wichtig ist das die Geldmaschine der Chips nicht ausgebremst wird. Denn solange sie hier genug Geldverdienen können sie die Fabs subventionieren bis diese dort sind wo sie hin müssen. Technologieführerschaft war immer zyklisch und TSMC muss nicht immer oben sein aber selbst wenn TSMC führend bleibt wird der Markt soviel wachsen, dass auch wenn Chiina keine Probleme macht mehr als genug Geld zu verdienen ist. Und jeder Konsument sollte sich wünschen das es möglichst viel Konkurrenz gibt statt eine TSMC Allein-Herrschaft.

Ich traue definitiv Intel mehr zu als Samsung. Aber es sollte mindestens 3 konkurrierende Produzenten geben. Ich würde aber auch davon ausgehen das ein Produzent in China entstehen wird.

Bei Microsoft war es das ausgliedern von Windows. Wobei anders als Windows Computerchipnachfrage vermutlich deutlich steigen wird in den nächsten Jahrzenten. Auch die Fab profitier davon, denn sie müssen nicht durch Druck der CPU Abteilung auf schnell schnell etwas halbgares Liefern, dabei sich selbst permanent ausbremsen und am Ende mit Problemen statt Lösungen da stehen. Sondern sie können sich im eigenen Tempo auf Qualität und ihre eigenen Meilensteine konzentrieren. Die Investitionen sind riesig mit den Staatszuschüssen eher ein Tropen auf den heißen Stein aber Intel hat das Geld und wenn sie bloß genug aufschließen wird sicherlich genug Nachfrage kommen um mit den Fabs auch Geld zu verdienen. Aber es kann genauso sein, dass sie TSMC bei manchen Nodes überbieten und das besser Produkt liefern und mehr Geld verlangen können.

 

[TechFA]

Die Investitionen sind riesig mit den Staatszuschüssen eher ein Tropen auf den heißen Stein aber Intel hat das Geld und wenn sie bloß genug aufschließen wird sicherlich genug Nachfrage kommen um mit den Fabs auch Geld zu verdienen.

Ja, richtig. Die Investitionen sind riesig. So riesig, daß sie Intel allein niemals wird stemmen können.
Weil wovon denn, wenn sie mittlerweile um die $50 Milliarden Schulden haben und die Gewinne wegbrechen und schon ihre zukünftigen Gewinne verpfänden müssen (BAM-Deal, Apollo)?

Die einzige Option, welche überhaupt eine derartig umfangreiche aber dringend notwendige Bezuschussung durch staatliche Subventionen rechtfertigen würde, wäre, wenn die Fertigungssparte vom Rest des Konzerns komplett abgetrennt und (bei den notwendigen Investitionssummen zwingend) verstaatlicht werden würde, und damit dem Zugriff von und jeglicher Kontrolle durch Intel für alle Zukunft entzogen werden würde.

Dazu müßte aber wirklich sichergestellt werden, daß keinerlei Informationen und Technologien von Wettbewerbern in was auch immer für Art und Weisen an Intel weitergegeben werden oder insgeheim abfließen (damit sie heimlich Intel nutzen kann, um wieder konkurrenzfähig zu werden).
Das aber kann und will Niemand garantieren – So lange ist Intel's Fertigung aber für den Wettbewerb keine Option.

TSMC, Samsung, GloFo & Co haben das Problem etwaiger Patent- & Technologie-Abfluß und die Gefahr von IP-Diebstähle an Wettbewerber durch sie übrigens höchst elegant gelöst: Sie entwerfen einfach nichts selbst.

Dies würde aber ohnehin nur funktionieren, wenn die Intel'schen-Fabriken garantiert und notfalls unter Zwang dem Wettbewerb und dem Markt im Allgemeinen geöffnet werden würden, um auf den alten Prozessen zumindest ein Teil der kapitalen Ausgaben solcher Größenordnungen wieder zu erwirtschaften.
Das ist aber gerade Intel's Problem: Niemand weiß, ob ihre bisherigen Prozesse und Intel-Fertigungen im Generellen überhaupt für die freie Wirtschaft verwendbar und für irgendjemanden außer Intel nutzbar wären, wahrscheinlich nicht einmal Intel selbst. Das hat jat das Debakel um die 13th und 14th Gen gezeigt.

Weil Intel bräuchte mindestens ein Volumen von etwa $50-100 Milliarden USD pro Jahr, um überhaupt nur den Hauch einer Chance zu haben, jemals wieder im Bereich der Halbleiter-Fertigung als Foundry eine Rolle zu spielen.

Aber es kann genauso sein, dass sie TSMC bei manchen Nodes überbieten und das besser Produkt liefern und mehr Geld verlangen können.

Das ist nicht nur Stand jetzt absolut träumerisches und mitunter gefährliches Wunschdenken.

Weil die Konkurrenz bleibt ja nicht aus Nächstenliebe stehen, nur damit Intel nach Jahren des sinnlosen Geldverbrennens und Sich-gehen-lassens aufholen kann, um ihnen als Konkurrent gefährlich werden zu können.

Weil TSMC wird ungeachtet dessen ja trotzdem jedes Jahr massiv bezuschusst!
Nicht zuallererst vom Staat sondern gar schlimmer: Vom Wettbewerb und Intel's Konkurrenten wie Apple, AMD, Qualcomm, MediaTek, Microsoft, Google, Amazon und anderen Branchen-Größen, damit sie die neueste Node bringen (können).

Intel hat einen Konkurrenten (TSMC), der jedes Jahr vom Rest der Industrie mit Abermilliarden zugepumpt wird, nur damit sich die Wettbewerber gegenseitig bei ihm die Plätze der Rangfolge streitig machen können.
Für Intel ist der Zug einfach komplett und für alle Zukunft abgefahren, jemals wieder eine kapitale Größe im Halbleiter-Geschäft zu werden – Von einem Konkurrenten im Geschäft der Halbleiter-Fertigung als etablierte Foundry ganz zu schweigen.

Dafür ist allein AMD, Nvidia, Qualcomm & Co und der Rest der Myriade an kleineren Konkurrenten schon viel zu weit entlaufen, von den Spezialisten im Foundry-Geschäft wie TSMC, Samsung, GloFo, UMC & Co ganz zu schweigen …

Gelsiger verkauft halt unglaublich erfolgreich seine Utopie des starken Intels und ihrer (niemals wirklich glorreichen) alten Tage an die Amis und den Rest der Intel-Jünger. Diese Utopie aber, kann sich nicht nur beizeiten geradezu euphorisch und für Illusionisten fast kuschelweich anfühlen, sondern gerade bei Ewiggestrigen, Realitätsverweigernden und total Verblendeten durchaus eine berauschende Wirkung entfalten …

Da darf man sich aber keinen Illusionen hingeben, weil das führt immer zu 100% zu Enttäuschungen.

 

[hübie]

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