News Intel: Neue TDP-Klassen mit Montevina

Bei Intel ist das sonnenklar: deutlich leistungsfähigere Prozessoren innerhalb der U und L-Serie.
So Sonnenklar ist das nicht.
Das TDP der U-Serie wurde von 5 auf 10 und jetzt bald 12 Watt gesteigert.
Toll.

Die Standard-Plattform ist von 24Watt auf 34Watt und dann per Santa-Rosa auf 35Watt gesteigert.
Auch toll.

Kein Wunder das die CPUs schneller werden. Hingegen ist AMD bei der Standard-Plattform bei 35Watt geblieben, wodurch sie nach der 2te Core integration eben nicht mehr so stark den Takt erhöhen konnte wie Intel.;-)

Und der Pentium M war IMO einfach eine sehr sehr gute CPU.

Warum sollte das so sein?
Weil Konzerne immer die Grenzen ausreitzen.

Nur weil du das nicht brauchst, trifft das noch lange nicht auf alle Anwender zu! Überlasse diese Entscheidung doch bitte jedem Einzelnen.
Nur verkaufen Aktiengesellschaften nicht Produkte für einzelne sondern eher für die Massen.
Und es ja nicht so, dass dadurch keine Intels Innovationen weggestorben sind.

So wie Centrino Viiv & Turbo-Memory in jüngster Zeit, um welches schon ziehmlich still geworden ist.
Vorallem Centrino Viiv wurde bei der CES nicht mal erwähnt, obwohl der neue SoC-Chips perfekt für diese Plattform geeignet wäre.

Um Turbo-Memory ist es momentan auch still geworden und es wird erst lauter, wenn in diesen NAND-Speicher dann mal ein Betriebsystem reinpasst.

Zwar gibts da bei einige Notebooks, aber der Kunde hat keinen realen Nutzen, bzw. viele werden es wahrscheinlich nicht mal merken, dass sie sowas haben.

Und so ähnlich könnte es auch mit Wimax passieren. Wer braucht bitte neben UMTS noch ein zweiten Breitband-Internet? Ich bin gespannt, wie stark Intel Wimax noch pushed und wie sie Wimax zu leben erhalten können.

Und zu guter letzt, die übertriebenen & vielen Notebook bzw. sonstige Plattform bezeichnungen die per Anfang 2008 reduziert & geändert worden sind.
 
Monarch2 schrieb:
Dies trifft nur auf den Volllast-Zustand zu. Im Leerlauf, und den gibts in der Realität viel häufiger, wurde der Verbrauch reduziert!

Und wir erklärst du dir dann die 10-20% kürzeren Akkulaufzeiten mit c2d statt Pentium M ?

Mal vom Thema des Untervoltens ganz abgesehen verbrauchen die c2d auch im idle mehr.

Mit untervolten sehen sie eh garkein Land.
 
Banias konnte noch auf 0,7V VCore runtergestellt werden, die aktuellen Core 2 Mobile maximal auf 1,05V glaub ich. Und das liegt daran das man die LV und ULV Modelle verkaufen will.Auch der Cache wurde extrem ausgebaut.
Der Idleverbrauch dürfte daher bei aktuellen Mobile-CPUs höher liegen als beim Pentium-M.
Allein schon das man früher von 1,5V auf 0,8V runter ging zeigt ja schon die enormen Sparpotentiale, heute wo die Prozessoren sowieso <1,2V im Vollast ziehen bringen die 1V im Sped-Step Modus nicht mehr viel. Auch die erweiterten modi in denen z.B. der Cache deaktiviert wird bringen nichts, denn früher hatte man dank der kleineren Caches gar nicht das Problem mit dem hohen Strombedarf des Cache.

Wie gesagt: mein Pentium M 1,7 GHz Notebook braucht 7W im Idle (Display auf minimaler Helligkeit), das sind rund 11-12 Stunden Laufzeit (und die werden auch erreicht, also kein Messfehler).
Damals waren 10W Idle, 25-30W Vollast normale Werte, schaut man sich die heutigen Notebooks an sind 20W Idle und 50W Vollast schon gute Werte (wohlgemerkt mit Onboard-Graka, meins hat noch ne ATI Graka drin!).
Sprich seit Pentium-M zeiten hat sich der Verbrauch eines Notebooks ungefähr verdoppelt!
Das liegt nicht nur an den Prozessoren, auch die Chipsätze haben deutlich im Verbrauch zugelegt, jede neue Centrino-Generation brachte wieder einen ERHÖHTEN Verbrauch mit sich, also nix mit Stromsparen!

Das Gegenteil ist der Fall. Desktopprozessoren sind heute deutlich sparsamer als vor 2-3 Jahren (man erinnere sich an Athlon XP und Pentium 4). Zudem basieren die Intel-Desktops heute auf der Mobile-Architektur.
Der Athlon XP hatte bis zum 3000+ eine TDP von 68W, erst seit einem Jahr kommt man so langsam wieder von 89W TDP auf 65W TDP runter, sprich: die TDP ist heute ähnlich wie zu Athlon XP Zeiten
Auch die Pentium 4 lagen größtenteils im Bereich von 60-89W TDP, sprich dem was auch vor einem Jahr noch standard war
Klar gabs da sowohl bei AMD als auch bei Intel Ausreißer bis 115W TDP bei den Top-Modellen, aber heute siehts nicht besser aus, im Gegenteil: Heute liegen die TDP Werte der Top-Modelle bei 125W bzw. 130W!
Wir leben immer noch in einer Zeit in der die TDP weiter anwächst, sowohl im Desktop- aber vor allem auch im Notebookbereich! Sicher kann man hier und da ein beispiel aus dem Hut zaubern wo die TDP abgenommen hat, aber im langfristigen Überblick sieht man schön das der Verbrauch steigt

Bei Intel ist das sonnenklar: deutlich leistungsfähigere Prozessoren innerhalb der U und L-Serie.
Vergleiche mal die TDP der "U" und der "L" Serie der letzten Jahre und du wirst feststellen das auch dort die TDP mehrmals angehoben wurde.
Früher lagen die U Modelle bei 5-5,5W heute sind es bis zu 11,9W sprich teilweise das doppelte!
L Modelle hatten 10W Verbrauch, heute sind es 12-19W (17W bei aktuellen Modellen)
Allein das mehr an Cache führt zwangsläufig dazu das die Einsparungen durch den verbesserten Prozess völlig aufgezehrt werden und Mehrleistung nur durch ein mehr an Verbrauch erkauft werden können

Selten so gelacht. SOI ist doch schon Geschichte. Der neue Hafnium-Prozess von Intel ist die Zukunft.
Und wie erklärst du dir dann die hohen TDP Werte wenn doch dank neuer technik der Stromverbrauch extrem sinken sollte? Intel hatte selbst schon zurückgerudert was die Energiesparerfolge betrifft, aber in der realität scheint noch weniger vom ursprünglich erhofften übrig zu bleiben.
Hafniumoxid ist ein besserer Isolator, dadurch kann man entweder die leckströme verrringern und Stromsparen oder man verkleinert gleichzeitig die Isolationsschicht um die Chips noch kleiner zu machen, bei Intel hat man sich offensichtlich fürs letztere entschieden.


Man kann es drehen und wenden wie man will, aber scheinbar geht der Trend ganz klar weg von energiesparsamen Mobilprozessoren hin zu leistungsfähigen Mobilprozessoren.
Anfang/Mitte 2004 gab es:
1,3 GHZ Pentium-M mit 5,5W TDP
1,6 GHz Pentium-M mit 10W TDP
2,1 GHz Pentium-M mit 21W TDP
heute gibt es:
1,2 GHz Core Solo Mobile 5,5W TDP
1,2 GHz Core 2 Mobile mit 10W TDP
1,5 GHz Core 2 Mobile mit 17W TDP

Wenn man sich das anschaut hat sich in 4 Jahren kaum was getan bezüglich Performance/Watt bei energiesparsamen Modellen. Und damals wurde Prozessoren noch in 130nm bzw. 90nm produziert!
Gerade der Vergleich 1,3 GHz Pentium-M vs. 1,2 GHz Core Solo sollte einem zu denken geben
Auch die anderen Modelle bekleckern sich nicht gerade mit Ruhm bei gerade mal grob ~50% Mehrleistung (und das auch nur bei Software die Multicore-tauglich ist!)
 
naja 20W im idle sind schon übertrieben, die meisten kommen durchaus auf 15 mit intel gma und niedriger displayhelligkeit.

Trotzdem kein Vergleich zu den 10W die man mit einem untervolteten P-M problemlos hatte(bei mir übrigens auch MIT guter Ati Grafikkarte)
 
Ist ja schön das es neue CPU´s gibt, aber die Bezeichnungen werden immer unübersichtlicher. Da braucht man ja ein Handbuch um alle technischen Angaben deuten zu können.
 
Nova1984 schrieb:
Anfang/Mitte 2004 gab es:
2,1 GHz Pentium-M mit 21W TDP
heute gibt es:
1,5 GHz Core 2 Mobile mit 17W TDP

Wenn man sich das anschaut hat sich in 4 Jahren kaum was getan bezüglich Performance/Watt bei energiesparsamen Modellen.

Naja, wenn die Anwendung Dual Cores unterstützt, dann würde ich doch eher den heutigen Rechner nehmen, denn 2.1GHz mit 21W vs 2*1,5GHz mit 17W ist doch ein Wort der Verbesserung
 
Man kann es drehen und wenden wie man will, aber scheinbar geht der Trend ganz klar weg von energiesparsamen Mobilprozessoren hin zu leistungsfähigen Mobilprozessoren.
Zumindestens bei Intel. Bei AMD wäre ich mir nicht ganz sicher, da sie ja auch ihre 25Watt-Plattform gekillt haben.

Denn da AMD per Puma-Plattform Performance-CPU-Mäßig nicht mithalten kann, könnte AMD IMO nur mit Stromspar-Plattformen a la 25Standard-Watt konntern. Mit so einer Maßnahmen konnten sie ja die Netburst-Technologie umbringen.
Mal sehen, ob nicht Intel nicht wieder zu sehr auf Performance & zu wenig auf Strompar setzt.

Selten so gelacht. SOI ist doch schon Geschichte. Der neue Hafnium-Prozess von Intel ist die Zukunft.
Wenn ich mich nicht irre, dann kommt die Sträke von Hanf unter Last zu Geltung, und AFAIK bei SOI unter idle.

Das könnte der Grund sein, warum die U-Serie von 10 auf 12Watt erhöht wurde. Eigentlich sprach Intel vor 1 Jahr noch, dass sie mit der U-Serie trotz 2.Core wieder auf 5 Watt zurückkehren wollen. Warum dieser Wandel?

naja 20W im idle sind schon übertrieben, die meisten kommen durchaus auf 15 mit intel gma und niedriger displayhelligkeit.
15Watt bekommen gerade mal die Subnotebooks mit ULV-CPUs (&LED-Display)
Die Mitte dürfte wirklich bei 20Watt bei einer Streuung von 15-25Watt sein.

Da kannst du dir einige Tests ansehen. Sehr interessant;-)
http://www.notebookcheck.com/Eigene-Testberichte.38.0.html

Naja, wenn die Anwendung Dual Cores unterstützt, dann würde ich doch eher den heutigen Rechner nehmen, denn 2.1GHz mit 21W vs 2*1,5GHz mit 17W ist doch ein Wort der Verbesserung
Sicher hat der 2.Core seine Berechtigung. (Es hat eine Zeit gebraucht, bis AMD & Intel diesen verdaut hatte.)
Aber Nova1984 kritisiert den Trend, dass die Notebook-CPUs immer mehr Strom verbrauchen. Und wenn man sich die neue Intel-Mobil-Liste ansieht, dann zeigt er, dass in Zukunft die Intel-Notebook-CPUs immer mehr Strom verbrauchen könnten.

Zumindesten ich hoffe, dass AMD (und eigentlich auch Intel wie mal angekündigt) auf eine 25Watt-Standard-Plattform setzen, da die Performance der CPUs für die meisten Notebook-Besitzer mehr als ausreicht.
Also, wieder in diesen Wattbereich zurückrudern, in der Intel vor der 2.Core-Einführung war.
 
@14 falsch ruby

die TPD steht schon seit ewigkeiten nichtmehr für den durchschnitt mehr sondern für den maximalen wert.

ganz im gegensatz zu AMD die ja den durchschnittsverbrauch wieder eingeführt haben
 
T-Mobile vs T Mobile, ob es da nicht einen Rechtsstreit gibt.

Warte schon seit längerem auf die Ankündigung des Chipsatzshrinks auf 45 nm bei Intel.
Meine Meinung ist, dass Intel bis zum Penryn abwartet. Ein neuer 45 nm Chipsatz hinterläßt weniger Investitionskosten als einen "alten" nochmals zu verkleinern.
Montevina könnte mir auf Desktopmainboards bzw. in HTPCs gefallen.
Im Notebookbereich muss ich mich den vielen Vorgängerposts anschliessen. Die CPUs mit Montevinaplattform werden die Akkulaufzeit auch nicht verlängern.
 
Subs mit Core cpu kommen indes problemlos unter 10W, siehe z.b. hier :
Das ist ja noch ein alter Core Solo (nicht Core 2) und nur 1,33GHz, wie gesagt: vor 4 Jahren gabs schon Pentium-M Notebooks mit 1,7Ghz die diese Werte erreichten und das bei 14 oder 15 Zoll Displays und ohne LED-Technik

die TPD steht schon seit ewigkeiten nichtmehr für den durchschnitt mehr sondern für den maximalen wert.

ganz im gegensatz zu AMD die ja den durchschnittsverbrauch wieder eingeführt haben
Bei Intel steht ursprünglich TDP für Typical Design Power
bei AMD für Thermal Design Power

Bei beiden brauchen die aktuellen Prozessoren unter Realbedingungen meist deutlich weniger, der Pentium 4 brauchte zeitweise jedoch sogar mehr als die TDP vermuten lässt.
Wichtig ist hier auch die Temperatur, je heißer eine CPU ist desto mehr Strom benötigt sie!
Letztendlich ist die TDP ist bei beiden derzeit nur ein grober Anhaltspunkt für den tatsächlichen Verbrauch.

AMD führt mit ACP nicht den "Durchschnittsverbrauch" ein, sondern ACP steht für den Verbrauch bei tatsächlichen Anwendungen während der TDP-Wert eigentlich nur mit speziellen Burn-In Programmen erreicht werden kann. Sprich ACP entspricht grob der früheren Intel-Definition (abgesehen davon das Memory-Controler und Hypertransport-links bei AMD ebenfalls berücksichtigt werden was bis zu 10W ausmacht)
Die TDP wird weiterhin angegeben und NICHT durch ACP abgelöst.
 
Nova1984 schrieb:
Wichtig ist hier auch die Temperatur, je heißer eine CPU ist desto mehr Strom benötigt sie!

Je höher die Verlustleistung desto mehr Abwärme, aber die Temperatur der CPU entspricht nicht dem Stromverbrauch. Im physikalischen Sinne kann man sich vielleicht streiten, ob eine erhöhte Kerntemperatur zu veränderten Widerständen bzw. Impedanzen führt nach dem alten Schema Z = U/I. Quantenmechanisch betrachtet und in der Halbleitertechnik üblich kann man das ganze nicht so einfach verallgemeinern. Vor allem spielt hier die Leitfähigkeit des Materials vs. Temperatur eine Rolle und wann ein Optimum der Leitungsbandbesetzung des Halbleiters erreicht ist. Der zitierte Satz ist auch schon deswegen falsch, da je nach Chipsatzdesign mehr oder minder viel "Strom" benötigt wird, um eine CPU aufzuheizen. Denn bei geringer Verlustleistung benötigt man mehr Energie, bei entsprechend größerer Verlustleistung eben weniger Energie um die CPU auf Temperatur zu bringen. Die übriggebliebene Anteil kann dann als Arbeit verwendet werden.

Das erstaunliche ist doch eher, dass jeder PC rein von der Frequenzangabe einem "Mikrowellengerät" entspricht. :rolleyes: http://de.wikipedia.org/wiki/Mikrowellen
 
Zuletzt bearbeitet:
Deine CPU sendet Wellen aus ?

Das wäre interessant, dann bräuchte man nur immer mit dem Takt ein wenig variieren und könnte sie gleichzeitig zum wlan Funken verwenden :D
 
Subs mit Core cpu kommen indes problemlos unter 10W, siehe z.b. hier :
Schön,
aber Nova1984: sprach von normalen und nicht nur von Speziellen Notebooks.

Problemlos kommt das nicht unter <10.
Erstens weil für diesen Wert die min. Helligkeit eingestellt wurden und zweitens weil andere ULV-Core2 eben nicht darunter kommen.
siehe Sony Vaio TZ11XN, der dann schon etwas höhere Watt-Werte hat und das mit LED-Display.
Und die Sony-TX-Serie ist für minimalsten Stromverbrauch bekannt.

Und da die TDP von ULV-CPUs von 5 auf 10 bzw. 12Watt angehoben wurden, werden auch immer weniger Core2Solos eingebaut.

Vor 3 Jahren konnte man den ULV Pentium M 753 mit 1,2 GHz & 5 Watt kaufen.
Heute gibts den Core2Sole U2200 mit 1,2Ghz um 5,5 Watt. Nicht ganz berauschend was sich da in 3 Jahren getan hat.

Stromsparsprünge werden im ULV-Bereich hauptsächlich durch kleinere Strukturen ala nm erreicht.
130nm --> 90nm ... 1,1 Ghz mit 7 Watt auf 1,2Ghz mit 5Watt = -30%
90nm --> 65nm ... Umstieg auf CoreArchetektur = 30% Mehrleistung bei 1,2Ghz.
65nm -->45nm könnten wieder 30% eingespart werden.
a la 7Watt bei Duo & 4 Watt bei Solo, wobei mit höheren Ghz wieder auf 10 bzw. 5 Watt erreicht wird.

Aber warum die TDP auf 12 Watt erhöht wurde, ist mir ein Rätsel. Denn AFAIK wenn Nehalm in den Mobilen Sektor kommt, dann wird der Memory-Controller & PCI-E 16 in den Die integriert. Ich bezweifel, dass dies nur 5 Watt-verbraucht.

Na ja, man wird ja eh sehen, wie sich das weiterentwickelt.

Wichtig ist fürs Marketing auch, dass alle CPUs immer über 1,0 Ghz liegen.
 
Nova1984 hat ja schön völlig recht und ich stimme da auch voll überein, aber 20W sind für ein normales 15,4er zuviel genau wie 15W für ein sub.

SOOO stark ist der verbrauch nicht gestiegen, das subs mit onboard grafik jetzt schon 50% mehr verbrauchen wie ein altes 15,4er mit dedizierter graka ;)
 
NeoXpert schrieb:
40w Tdp != 40w Leistungsaufnahme...

Du weißt schon das die TDP nichts mit der Stromaufnahme zu tun hat. TDP heißt Verlustleistung auf deutsch. Das heißt das der Prozessor so viel Leistung abstrahlt (eigentlich wichtig für die Kühler die auf der CPU sitzen). Sieht man ja an der Verlustleistung von 4 Kerner. Die haben ne TDP von 130 Watt. Trotzdem saugen die keine 130 Watt!

Auch wenn ich mich wiederhole: TDP ungleich Leistungsaufnahme!!!
 
@ 11) McNoise (12.01.2008, 22:09 Uhr)

Recht hast Du!
Wie man ein Centrino-Notebook NICHT stromsparend baut, kann man seit Jahren bei Fujitsu-Siemens beobachten! Nahezu jeder C't-Test (bis auf den neuesten) zeigte dasselbe Bild: Hoher Stromverbrauch trotz (sinnloser) Taktdrosselung.

Lenovo dagegen: vorbildlich, IMHO.
 
@56: Vielleicht hast du dich nur unglücklich ausgedrückt, aber so wie das da steht würde das bedeuten das ein Prozessor mehr Energie in Form von Wärme abgeben kann als er in Form von Strom aufgenommen hat, das kann natürlich nicht stimmen ;)

Und auch wenn uns das einige weißmachen wollen, Intel wird wohl kaum die TDP erhöhen bei real gesenktem Verbrauch. Ein Autohersteller baut ja auch nicht benzinsparendere Motoren und bewirbt die dann mit "nur 12l/100km" wenn der alte noch 10l/100km brauchte...
Mag ja sein das der reale verbrauch hier und da teils deutlich unter der TDP Angabe liegt, aber wenns nicht nötig wäre hätte man die TDP sicher nicht erhöht


Zur Abhängigkeit zwischen Stromverbrauch und Temperatur:
Gab ja schon schöne Tests dazu, eine passiv betriebene CPU brauchte grob 30% mehr Energie als eine gut gekühlte. Das liegt an der schlechteren Leitfähigkeit bei höheren Temperaturen z.B. von Kupfer und auch die leckströme steigen angeblich deutlich bei höheren Temperaturen.
 
nicht umsonst wird extremes OCing mit möglichst niedriger Temperatur betrieben.

Und nicht das jetzt jemand auf die Idee käme es läge nur daran die CPU vor dem Hitzetod zu bewahren.
 
Nova1984 schrieb:
Zur Abhängigkeit zwischen Stromverbrauch und Temperatur:
Gab ja schon schöne Tests dazu, eine passiv betriebene CPU brauchte grob 30% mehr Energie als eine gut gekühlte. Das liegt an der schlechteren Leitfähigkeit bei höheren Temperaturen z.B. von Kupfer und auch die leckströme steigen angeblich deutlich bei höheren Temperaturen.

Du hast ganz recht, nur haben wir es nun mit High-Metal K Materialien zu tun und nicht reinem Kupfer. In der Halbleitertechnik gibt es auch Thermistoren im "Gegensatz" zu normalen Transistoren. Natürlich werden dies nicht generell in CPUs verbaut. Aber es ist alles nur eine Frage des optimalenTemperaturbereichs. Sehr stark gekühlte CPUs (flüssiger Stickstoff etc . pp.) können ebensowenig optimal arbeiten wie zu heisse Prozessoren.
 
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