News Intel zeigt „Sandy Bridge“ in Aktion

[Realsmasher]

Der Hauptgrund für die Integration der Grafik ins "Package", nicht aber in das Die der CPU selbst ist die Senkung der Gesamtkosten für die Plattform

Lustig, die Kosten für einen P55 Chipsatz entsprechen exakt denen des Vorgängers und sind diesmal ohne Speichercontroller und Grafik.

Man kann jetzt nur doppelt abkassieren : genauso viel wie vorher beim chipsatz ggü dem Mainboardhersteller und zusätzlich ein paar $ für die Schrottgrafik die man mitkaufen muss ggü dem Endkunden.

 

[-=Azrael=-]

Quelle?

 

[Realsmasher]

p55 : KLICK

g45 : KLICK

beide 40$.

wohlbemerkt beides Release-Kosten, der g45 ist mitlerweile vielleicht sogar günstiger.

Inklusive Speichercontroller und 4500 grafik !



hier sieht man auch sehr schön die entwicklung :

https://www.computerbase.de/news/mainboards/preise-fuer-die-kommenden-intel-chipsaetze.21228/

Die Preise steigen deutlich für die Chipsätze.

Während der g31 mit 3100er igp noch für 28$ zu haben war kostet die minimalausstattung heute schon 40$.

 

[-=Azrael=-]

Hm, also wenn ich mir das so anschaue, ja die Chipsätze sind teuerer geworden bis zu einem gewissen Punkt, schau mal der x38 hat 50$ gekostet der x48 70$ der P/G 45 ebenfalls 40$, nun hast du in allen Bereichen(low - high end) des Mainstreammarktes den p55 für 40$ und weiterhin den x58 für 70$, für den wirklichen high end Kunden der auch mal 300€ für ein Mainboard zahlt, wo ist also da der Preis gestiegen? De einzigen Unterschiede kommen durch die Ausstattung des Mainboards zusammen, also Hersteller/Reihen abhängig.
Und ich weiss nicht so recht ob man ein g31 mit nem p55 vergleichen kann, schon alleine wegen dem Speichercontroller.

 

[Realsmasher]

welchem Speichercontroller ? der g31 hat einen der p55 nicht.


300€ Mainboard jucken mich nichtmal im großen zeh, mir geht es um gute Boards zu annehmbaren Preisen (<100€)



Wer Geld kacken kann den jucken die 10-20$ mehr natürlich nicht, ich möchte jedoch nicht gerne diesen Aufpreis bezahlen wenn ich dafür einen Speichercontroller und eine IGP weniger bekomme.

Achja, die igp darf ich nachträglich dann ja auch nochmal bezahlen, denn ohne kann ich die cpu nicht kaufen.


abgesehen davon ging es ja nicht um den g31 sondern direkten "vorgänger" g45.

 

[-=Azrael=-]

1. Musste Intel erst einen Chipsatz ohne Speichercontroller bauen, wie billig oder teuer das ganze ist sei mal dahin gestellt, der g45 hat ebenfalls nen Speichercontroller drin, erst ab dem p55 /x58 haste "neue" Technik ohne den FSB Müll
2. Siehe deine Tabelle, der Preis ist überall gleich auf 40$ Niveau geblieben, lediglich die unterschiedliche Ausstattung der Boards macht diese billiger oder teurer und wenn ich mir so die Apotheken Peise angucke kriegste durchaus ein gutes Mainboard für 80€
3. Werden die neuen CPU's nicht viel mehr kosten als die Core2Duo Modelle, diese sollen nämlich von den neuen über kurz oder lang abgelöst werden, aber das gleiche Preisniveau können sie nicht haben, den du kaufst hier CPU+GPU, CPU ohne GPU's wird es auch weiterhin geben.

 

[Realsmasher]

Punkt 1 ist wohl hoffentlich nicht dein Ernst.

Da ist nicht entworfen worden, da ist einfach nur ein Teil entfallen !
Die Northbridgeaufgaben übernimmt nun die cpu und das wars.

Das der Chipsatz das selbe kosten soll ist der blanke Hohn und hat nichts mit (nicht vorhandenen) Entwicklungskosten zu tun.

Siehe deine Tabelle, der Preis ist überall gleich auf 40$ Niveau geblieben

Bitte ?

die 30er Serie hat komplette chipsätze mit grafik für unter 30$, die 40er serie ab knapp über 30$.

Heute bezahlt man 40$ für die nackte southbridge !


Brauchbare 1156 Mainboard für 80€ kannst du dir auch abschminken, für das Geld bekommst du nur Müll.
Esata und firewire sind dort Fremdwörter und von Kühlung auf den (3 Phasen) Spannungswandler hat auch noch niemand was gehört.


Im Vergleich zu dem Schund bekommt man bei AM3 bereits Boards mit allen erdenklichen Anschlüssen und IGP samt sideport memory und 2 nutzbaren pci-e 2.0 schnittstellen.

Vergleichbares kostet bei 1156 locker das Doppelte.

Ähnliche Boards (ohne igp, dafür mit ddr3 speichercontroller) gehen bei sockel 775 auch bereits unter 100€ über den Tisch, mit ddr2 controller gar für unter 70€.



Mich interessiert das übrigens nicht nur aus jux und dollerei, sondern ich habe vor mir einen der neuen 32nm dualcores zu kaufen da ich auf pro Kern Leistung viel wert lege und AMD das derzeit nicht bieten kann sowie die sockel 775 cpus mir allesamt zu lahm sind.

Und nein, ich habe nicht vor den Rechner mit der integrierten igp zu betreiben.

 

[-=Azrael=-]

Sry du stellst dir Chipentwicklung ziemlich naiv vor, ich nehme einfach was weg und das wars und deswegen muss es billiger sein.... lol
Schau dir erstmal den P55 und seine Funktionen an, sowie du "Kommunikation" zwischen den Komponenten auf jetzigen Intel Boards mit p55/X58.

Jau ich bekomme für ca 320€ alles bei AMD (Board+CPU+RAM), 60€ mehr und ich hab das gleiche mit einem i5 750 allerdings ohne IGP zugegeben, dafür mit ein bischen mehr Power. Ich sehe also nicht wo das doppelt so teuer sein soll.
Und bitte, das ist ein Mainstreamprodukt, wer zum Teufel braucht in dem Bereich 2x 16x PCI-E ?
Kühlung, hm ja was den nun, willst du ein billiges Board oder nicht, da musst du dich schon entscheiden.

Im übrigen würde ich behaupten das AMD bei seinen Chipsätzen Schund produziert, zum Teil auch aus eigener Erfahrung, siehe 780g unter XP, 780g und der HDMI Handshake oder allgemine Leistung der "Raid/SATA Controller" auf AMD Boards.

Wenn du einen Dual Core willst, dann warte doch einfach ab, wie sich die Preise bei den Boards einpendeln und wie teuer die Dual Cores dann tatsächlich werden.

 

[Realsmasher]

Ja was tut der p55 denn besonderes ?

Es ist eine southbridge wie eh und je mit einer Kommunikation über pci-e(x4 ?).

Das sind alles bekannte Techniken, die implementieren Entwickler kleiner Klitschen für Projekte die nichtmal im 7 stelligen Bereich liegen.


Ich sehe nicht die grandiose Leistung die du hier hinstellst, aber du kannst mich gerne überzeugen : sag einfach mal was am P55 so neu und besonders ist. Ich bin gespannt.

Jau ich bekomme für ca 320€ alles

Die Frage was alles kostet ist Unfug, da kann ich auch behaupten ich brauche 6 * eine 295gtx und habe deswegen Fixkosten von 3000€ und das Board ist völlig unwichtig.


Genauso wie die Annahme man bräuchte xy ja nicht in diesem Preisbereich.

Da muss man sich doch frage, warum nicht ?

Nur weil das restliche System auch Geld kostet darf sich Intel grundlos die Taschen vollhauen ?

willst du ein billiges Board oder nicht, da musst du dich schon entscheiden.

genau das will ich nicht : mich entscheiden. Ich will beides.

Bei AM3 kann ich das haben. Bei 775 auch und bei am2 erst recht.

Also erwarte ich das auch vom 1156. Immerhin handelt es sich auch hier um Mainstreamsysteme die zudem noch abgespeckt sind.

 

[-=Azrael=-]

Ich stelle den P55 als gar nix dar, so wie du dir das aber vorstellst, man nehme etwas weg und gleich wird es billiger, funktioniert es nicht. Und ob die Technik schon da war/ist interessiert niemand, Plasmatechnik gabs schon in der 60er Jahren, trotzdem hast du für die ersten Plasmafernseher 10000 DM und mehr hinlegen müssen.

Die 320€ habe ich nur angesprochen, weil ich gestern für einen Bekannten, ein Aufrüstset zusammengestellt/bestellt habe. Wir haben hier auch alles mögliche zusammengestellt, am Ende kam ein Core i5 750 +GigaByte P55M-UD2 sowie 4 GB Corsair für knappe 385 € inkl Versand zusammen, es würde noch billiger gehen aber wir nehmen immer die Apothekenpreise. Und es ist mit Sicherheit nicht doppelt so teuer wie ein AMD AM3 System.

Hm, also das muss ich was verpasst haben, seit wann hat man bei den letzen Sockeln, egal ob AMD oder Intel, High End für kleines Geld bekommen??? Für mein Quad GT hab ich auch 240 € gelöhnt.
Hier fand ich das ganze sogar noch verwirrender, g/p/x Chipsätze bei Intel, 760/770/780/790, dazu noch GX oder FX Chipsätze bei AMD, den selben Mist haben sie nun auch bei AM3.

Intel hat hingegen wie ich finde aufgeräumt, S1366 / X58 absoluter High End oder bezahlbare potente Server/Workstations für zu Hause, S1156 / P55 Mainstream, die jeweiligen Aufteilung in High bis Low End Boards übernehmen die Hersteller, da der Chipsatz überall 40$ kostet und auf allen Boards gleich ist.
Du siehst doch selber, anhand deiner Tabelle zum P55, was wieviel kostet. Bei AMD wird es nicht anders(aber billiger) sein, du kannst auch für ein AM3 Board 160€ zahlen, sofern du es möchtest. Du bezahlst da nicht den Chipsatz sondern die Ausstattung des Boards, darauf haben weder AMD noch Intel Einfluss.

Und die Frage mit den zwei 16x PCI-E slots ist sehr wohl berechtigt, was willst du damit im Mainstream? In der Regel ist so oder so nur eine GPU drin, Controllerkarten sind auch mit PCI-E 1x, 4x oder 8x bedient, sofern du überhaupt in dem Preissegment ein Raidcontroller etc. kaufen würdest.

 

[Realsmasher]

Intel hat hingegen wie ich finde aufgeräumt

Stimmt, es gibt keine günstigen chipsätze mehr, nur noch teuer(p55) und Wucher (X..).

Alles andere ist verschwunden.

Du bezahlst da nicht den Chipsatz sondern die Ausstattung des Boards, darauf haben weder AMD noch Intel Einfluss.

Ach haben sie nicht ?

Natürlich haben sie den, indem man im Chipsatz Dinge anbietet die nicht über Zusatzchips gelöst werden müssen.

Wenn im Chipsatz kein IDE ist dann kostet das extra.
Das gleiche mit firewire oder esata.

Oder man beachte die lächerlichen 8 pci-e lanes des p55, der g45 lieferte 4 mal so viele.
Will man das für den p55, so wird ein Zusatzchip fällig.


Insgesamt bietet Intel weniger für das gleiche Geld. Um also die selben Funktionen anbieten zu können müssen die Boardhesteller zusätzliche chips aufbringen was die Kosten erhöht.

Und die Frage mit den zwei 16x PCI-E slots ist sehr wohl berechtigt, was willst du damit im Mainstream?

Ich brauche beruflich einen pci-e 2.0 slot mit vollen x16 lanes. Leider beißt sich das mit dem 1156 völlig.

Aber auch jeder der z.b. gpgpu oder physx ernsthaft betreiben will kuckt in die Röhre.

Ja selbst mit normalen Karten wie tv-Karten wirds da schon fast knapp.

 

[bensen]

Also ich stimme mit dir in soweit überein, das Intel nun für ne Southbridge so viel Geld verlngt, wie früher für die Northbridge. Intel wird das natürlich so hinstellen, das dafür die CPUs nicht komplexer geworden sind und dort nun weniger Gewinn gemacht wird.
Naja der Hersteller bestimmt eben. Liegt ja dann am Kunden ob er das kaufen möchte zu dem Preis oder nicht.

Aber du schreibst oben etwas wirres Zeug. Ich wüsste nicht was an 8 PCIe-Lanes in der Southbridge lächerlich wäre. Sind mehr als im Vorgänger und damit für den Mainstreambereich genug. Das einzig dämliche ist, dass die Lanes nen max. Durchsatz von 250 und nicht von 500MB/s haben.

Und ein G45 hat mitnichten 32 Lanes. Wieso beißt sich ein PCIe x16 mit dem Sockel 1156? Die CPU bietet doch 16 Lanes.
Verstehe auch nicht wo ne TV-Karte ein Problem werden könnte. Durch die 8 Lanes der Southbridge, ist auf so gut wie jedem Board ein x4 Slot vorhanden. Das reicht für viele Controller aus und vor allem für eine TV-Karte.

 

[Realsmasher]

Und ein G45 hat mitnichten 32 Lanes.

http://www.intel.com/Assets/PDF/datasheet/319970.pdf (seite 32)

sowie :

http://www.intel.com/Assets/PDF/datasheet/322169.pdf (seite 44)

g45 bietet 16 lanes mit 5gb/s duplex pro lane.

p55 bietet 8 lanes mit 2,5gb/s duplex pro lane

ok, sind nur doppelt so viele lanes, aber 4 facher durchsatz.

Ob die in der Southbridge oder sonstwo verteilt sind ist egal, den chipsatz kauft man komplett.

Sind sie jedoch nicht im chipsatz enthalten, so bezahle ich sie bei der cpu nochmal seperat.

Klar hat man beim p55 zusammen mit der cpu mehr, aber das ist ja nicht der Punkt.

Wieso beißt sich ein PCIe x16 mit dem Sockel 1156? Die CPU bietet doch 16 Lanes

ja schon, aber wo stecke ich die grafikkarte dann hin ? auf einen 4x port ?

 

[bensen]

Entweder du kritisiert den hohen Preis des P55, da er nur eine Southbridge ist, oder du kritisierst den geringen Funktionsumfang des Chipsatzes. Sonst ist das doppelt gemoppelt.

Ich bevorzuge erste Variante, denn für mich ist das nur ne SB. Und diese ist eigentlich in Ordnung (bis auf die 250MB/s pro Lane), andere bieten auch nicht mehr.
Mehr Lanes bietet bei AMD auch nur der Highendchip 790FX.

Und die GPU in den x4 (mechanisch x16) Slot ist doch nicht das Problem. Es sei denn du benötigst da auch grad volle Leistung.
Aber dann ist das eh schon mehr als nen Mainstreamrechner. Für ne Workstation muss dan eben nen x58 her.

 

[Chrisch]

Was der P55 genau kostet weiß wohl niemand ausser die Hersteller. Der Preis von Anandtech muss auch nicht korrekt sein

Das günstigste P55 Board kostet aktuell ~73€ was ca. 107$ entspricht, wenn man nun noch die MwSt. abzieht ist man bei ~61€/90$, und da zieht man dann noch die Gewinne für Händler, Distri und Hersteller ab, dann ist man vll. bei ~35€/51$ für die gesamten Produktionskosten (inkl. Fracht, Verpackung etx). Und das da der P55 dann allein von 40$ kostet bezweifel ich

Und btw hier gehts um Sandy Bridge und nicht um den P55 Chipsatz!

 

[Realsmasher]

Entweder du kritisiert den hohen Preis des P55, da er nur eine Southbridge ist, oder du kritisierst den geringen Funktionsumfang des Chipsatzes

Naja eigentlich passt das schon. Für das Gebotene ist der Preis zu hoch.

D.h. entweder sollten sie mehr bieten oder den Preis niedriger halten.

Im Idealfall würde es eben mehrere chipsätze geben, so wie früher auch und jeder kann sich entscheiden wieviel Ausstattung nötig ist und was man bereit ist zu zahlen.

Und die GPU in den x4 (mechanisch x16) Slot ist doch nicht das Problem. Es sei denn du benötigst da auch grad volle Leistung.

Heißt das, je nach Anwendung kann gewechselt werden welcher 16x Slot auch mit x16 läuft ?

Ich hätte vermutet das am x4 elektrisch Slot nur entsprechend 4 lanes verlegt sind.

Falls ersteres gilt, dann kann ich damit sogar sehr gut leben.

 

[bensen]

Nö, das ist fest verdrahtet, sonst müsste man ja extra Leitungen zu beiden Slots legen. Aber sollte ja kein Problem sein die Graka in den 2. Slot zu packen.
Funktioniert zumindest beim Nforce4.

 

[Realsmasher]

naja kann man nicht vergleichen.

hier kommt ja eine Leitung über die cpu und eine über die southbridge, deswegen stelle ich mich schon schwer vor das on-the-fly zu routen und vermute eher slot 1 ist dann fix mit x16 zur cpu verbunden und slot2 mit x4 zur southbridge.

Aber ich kann mich auch irren, dazu findet man ja nichtmal in den Papers von Intel was.

 

[Affenkopp]

Ihr solltet euch als Boardlayouter bei denen bewerben!

PS: Nicht bös gemeint!!!

 

[Denahar]

Bei AMD werden alle Fusionprodukte zu 100% gecancelt

Echt? Vor zwei Wochen hast du noch das Gegenteil behauptet und Fusion in 22nm in höchsten Tönen gelobt. Woher der Sinneswandel?

@Realsmasher: Deine Argumentation ist nachvollziehbar doch vergisst du den Vorteil der geringeren Herstellkosten. Sicherlich merkt der Kunde davon zunächst einmal nicht, was aber an dem geringen Konkurrenzdruck liegt, so dass hier der Produzent einfach mehr Marge generieren kann und das Geld selbst einstreicht. Strategisch ist eine solche Entwicklung aber für Intel leider recht clever, sonst würde nicht auch schon Amd seit einigen Jahren diese Art der integrativen Entwicklung (leider ohne Erfolg bislang) verfolgen.

@topic: SB finde ich äußerst interessant, vor allem in Bezug auf die Krypto-Algorithmen. Wenn die angekündigten Leistungsvorteile auch nur annähernd der Wirklichkeit entsprechen werden, sind mit diesen CPUs auch ganz andere Verschlüsselungstechniken möglich. Vor allem wäre es auch ein Ansporn für die SW-Entwickler sich dieses Potenzial für andere Einsatzgebiete nutzbar zu machen.
Ich bin hier sehr gespannt, in wie weit Bulldozer hier dieser weiterentwickelten Architektur gewachsen ist oder ob doch eher erst Ivy-Bridge der eigentliche Gegenpart sein wird.