[Kaufberatung] E3-1235 System oder ähnliches

[Inecro-manI]

@LundM du siehst das leider falsch, selbst die "pre-version" von Windoof 8 hat schon eine 3-4%ige Leistungssteigerung für FX Systeme gebracht, in der Finalen Version wird das sicherlich noch mehr sein!

Außerdem scheinst du die Sache mit der Leistung und dem Strom nicht zu verstehen ...
darüber hinaus

-der FX braucht garnicht soviel mehr Strom bei ANwendungen (und Poste jetzt bitte keine Aussagelosen Prime95 Beispiele)
-Selbst wenn: Der Rechner steht in der Arbeit -> dem TE wird der Stromverbraucht ziemlich egal sein!
-HT ist gegenüber mehreren Kernen nicht annähernd so Effektiv
-Intel hat einen so großen Marktanteil weil Bestechungsgelder geflossen sind mussten (glaub das war 2009) 300 Millionen Strafe Zahlen wegen unlautrem Wettbewerb! Außerdem noch, weil alle Fanboy Kiddies denken, dass Intel besser ist und damit ihr Ego pushen!

 

[LundM]

sry aber intel ist besser^^

zeig mir ma wo der killer fail doser besser sein soll als intels bestes stück?

der 6000 fx hat genau 3 vollewertige kerne marketing gebluber sagt zwar 6 aber es bleiben 3 echte.

das er nicht mehr strom verbraucht ist ne lüge ist nachgewissen lest euch ma paar tests durch.

 

[Inecro-manI]

? 3 echte? 6 Kerne? Es sind 3 Module mit 6 vollwertigen Kernen! Und die Test von denn du redest ... der fx braucht bei Programmen nicht mehr als ein Intel 2500k, klar braucht er bei maximaler AUslastung (z.B. durch prime95) mehr (6 Kerne brauchen mehr als 4) aber es geht ja in der Realität um Anwendungen!

Und der BD ist bei Spielen schlechter, aber locker ausreichend. Aber es geht ja auch nicht unbedingt darum wie BD derzeit abschneidet, sonder was in 2-3 Jahren ist, oder eben noch später!

 

[LundM]

da wirds so sein wie jetzt auch

sag nur das geheiligte win 7 patch mit 1%

win 8 betha bringt magere 2-3% also nicht mehr als auch intel durch patches an leistung gewinnt.

 

[Casi030]

@LundM
Zeig mir dochmal wo genau ein FX 8150 bei ner Anwendung die 4 Kerne verwendet mehr verbraucht als der 2500K?
http://ht4u.net/reviews/2011/amd_fx_6100_4100_review/index7.php

http://ht4u.net/reviews/2011/amd_fx_6100_4100_review/index15.php

 

[BulliSabber]

"Habe nun, ach! ...." (Goethe)

Nun bin ich auch nicht schlauer, es bleibt im Grunde nur die Hoffnung, dass der Bulli mit seinen 4 Modulen und 8 Threats in Zukunft mehr Leisten kann als der Xeon mit 4 Kernen und 8 Threats.

Persönlich war ich vom Bulldozer enttäuscht, aber da ich selbst einen i7 930 habe, erschien mir die Mehrleistung gleich Null, gegenüber den Sandys kann der Bulldozer bei mehr Verbauch nur bei multithreat Anwendungen was reißen.
Aber ob sich die geringe einzel Threat Leistung sich in Zukunft durch die anzahl der Recheneinheiten in den 4 Modulen auszahlen wird? Standard sind ja bei Office-Maschinen noch 2-Kern-Systeme, der xeon hat 4 und kann 8 Threats, für standart Office Programm sollte das eigentlch auch in 6-8 Jahren reichen und die einzeln Kerne Lesitung des Xeon sollte da mehr bringen, es ist klar, dass die Kiste in 6 Jahren nicht mehr die hardcore Software mal nebenher laufen lassen kann, aber bis dahin wird vielliecht ein neuer Pc für sowas angeschafft und der Xeon würde dann nur noch für Office herhalten müssen. Es geht einfach darum, dass das Ding auch in 8 Jahren noch für den normalen Bürobedarf ausreichend Leistung haben soll.
In 8 Jahen wird man wohl auch mit dem Bulldozer nicht die Rendering-Maschine haben, da wird jeder neu angeschaffte standard Bürorechner mehr leisten.
Sieht man ja an den P4, damals waren 3 GHZ mit HT schon nicht schlecht und nachwievor kann man mit den alten Listen arbeiten, aber Videos schneiden ist nicht gerade ein Spaß mit denen, wohingene die neueren Duos und jetzt die i3-2130 schon für Videoeditierung herhalten könnten.

 

[Inecro-manI]

hmmm also ich bin überzeugt, HT bringt viel weniger, als hier alle Intel Fanboys immer behaupten. Bei den wirklich wichtigen Benchmarks liegt der 2600k nicht wirklich vor einem 2500k. Klar ist diese Lesitung enorm hoch, aber HT ist nicht so wirklich von nutzen und kein Zeichen von Zukunfstauglichkeit! 8 Kerne hingegen schon!

 

[1Hz]

Das stimmt so nicht ganz. HT bringt zum Beispiel bei den Zweikernern aktuell mehr als bei den Vierkernern. Außerdem ist das stark Softwarabhängig und kann auch mal ein Leistungsplus von über 40% bringen - was ein Indiz für das tatsächliche Potential ist. Mit der Zukunft ist davon auszugehen, dass sich der Leistungsunterschied noch vergrößert, was sich ja bisher auch so gezeigt hat.

 

[LundM]

Richtig es wird Leider in zukunft der Virtuele Kern deutlich mehr in vordergrund rücken.

AMD hat auch keine echten kerne Lediglich teile eines kerns sind doppelt somit bleibt die modulzahl = vollwertige kerne und das selbe nochma als faildozer kern.

ich trau mich wetten das der 8000 ohne die 4 möchtegern kerne deutlich weniger ein Fail geworden wäre.

da deutlich weniger chip bei deutlich weniger verbrauch und trotzdem 4 echte kerne was dann mehr takt bekommen kann und somit evtl nur 5 % aufn jetzigen fx8000 verliert

Das software mehr auf HT getrimmt wird ist klar intel hat den markt.
hätte amd selbst HT was ja schon 8 jahre alte technik ist vom grunde her, benutzt wäre das evtl besser stellt euch ma vor Phenom architektur verbessert mit 6 kernen und dann shrink mit HT könnte ein Sandy killer sein und den SB-E jagen.

den langsamer als der jetzige phenom x6 würde die architektur nicht werden und evtl durch ht noch 10% raushollen was dann ein anschluss an intel wäre !

hätte dann wirklich dazu führen können das endweder die preise fallen oder beide teuer verkaufen !

 

[Inecro-manI]

HT bringt zum Beispiel bei den Zweikernern aktuell mehr als bei den Vierkernern

das sagt ja schon mal alles und kann eindeutig als Beweis angesehen werden, dass mehr Kerne mehr bringen. Denke sogar ihr beiden werdet zustimmen, dass ein 4Kerner (von Intel) in jeder Situation besser ist als ein 2Kerner+HT (auch von Intel)

@LundM für die aktuelle Situation hast du recht würde (für Leute die Oft aufrüsten um aktuell das beste zu haben) auf jedenfall Intel empfehlen. Deshalb hab ich ihn ja selber xD , doch in 2-3 Jahren wirds schon anders ausschauen, und in 5-6 dann noch viel mehr!

 

[coconut]

@BulliSabber
Bleib bei deiner Wahl.
Ich mag ja AMD durchaus, nur da ja Geld bei euch eh immer knapp ist, werden auch Programme entsprechend lange genutzt werden. Ergo ist es völlig unsinnig jetzt zu versuchen in die Zukunft zu schauen und darauf zu hoffen, das es irgendwann Programme gibt, die in Deinem Bereich ein Mehr an Leistung mit dem FX bringen als der Xenon jetzt.
@LundM
Der Buli hat schon 8 Rechenkerne, diese müssen sich aber 4 FPU Einheiten teilen. Also so was wie eine Zwischenlösung. Mehr Hardware als bei Intels HT und von daher entsprechend eine deutlichere Mehrleistung bei entsprechenden Anwendungen. Verpufft aber zum Teil, wegen der kastrierten FPUs und anderer Designfehler.
ABER und das ist der springende Punkt:
Der einzelne Kern der Buli ist beio "normalen Programmen" deutlich langsamer, als der einzelne Kern der Intels. Genau da liegt das Problem. Kaum eine üblichen Software (Office etc.) nutzt mehr als 1-2 Kerne.

 

[LundM]

naja immer hin steuer das update da endgegen.

allerdings ist das widows update ja echt scheisse weil jetzt wird erst core 0 dan core 2 dan core 4 ausgelastet.

vorher wars ja so das module nach und nach ausgelastet wurden.

damit umgehen sie zwar die teilung der restlichen einheiten treiben aber wegen 1-2% den stromverbrauch höher.
weil anstadt einzelne module im idle zu lassen sie alle hochtakten.

gut das intel ne deutlich höhere einzel thread leistung haben ist bekannt daher ist auch intel bei allem schneller den durch jeden extra thread wird die lücke größer.

wende bei 1 threads 20% hast haste bei 2 theoretisch 40% real sinds aber deutlich weniger ab 2 threads + skaliert der intel auch nicht mehr so gut bzw die programme sind dann schlampiger.

las ma ein programm perfeckt auf 4 core plus ht programmieren was dann abgeht glaubst du garnicht.

da sihste dann den sandy cpu´s die 6 kerner jagen.

 

[4prophy]

ich werd mal meinen Hut auch in den Ring werfen:

Also, ob nun HT oder extra Integer-Einheiten, die Performance ist niemals so hoch, wie bei nem echten 8Kerner. Sie dienen mehr zur Optimierung "unoptimierter" oder schlecht optimierter Software, weil z.b. die extra Register bei HT nur dazu dienen, die Pausen z.b. bei der FPU-Einheit zu füllen, die sonst ungenutzt verstreichen.
Mit einem Programm, was entsprechend optimiert ist, wirst du z.b. mit HT kaum mehr Performance erzielen als wenn du das ohne HT rechnest - im Schnitt kommt ein maximaler Zuwachs von 30% zustande.

Hier muss ich meinen Vorredner korrigieren - Intel ist zwar stärker bei der Performance je Thread, aber wenn das bei 1 Prozess 20% Vorsprung sind, bleibt das auch bei 2 Prozessen 20%, obwohl die absoluten Werte natürlich höher sind.
Also prinzipiell würde ich dir aufgrund der höheren Threadperformance zu Intel raten und die Idee mit dem Xeon ist nicht schlecht - zu mal die kaum teurer sind als die normalen SB-CPUs.

Welche Mainboards mit dem Xeon kompatibel sind, kann ich würde es einfach drauf ankommen lassen und das Mainboard nehmen, was nichts überflüssiges hat. In dem Fall sollte ein Board mit dem H61 ausreichend sein.

Prinzipiell würde ich das Mainboard so günstig wie möglich, wählen und gleichzeitig soviel Ram, wie möglich in die Kiste stecken, also z.b. H67 mit 16 GB Ram. Mit H61 kann man glaube ich nur 2 RAM-DIMMs nutzen.

CPU 184 €
Intel H67 MB 71 €
16 GB Corsair 114 €
60 GB SSD OCZ 74 €
Super Flower Golden Green 400W 51 €
Bitfenix Shinobi 48 €

Das macht grob 550 € - ein passenderes Gehäuse lässt sich sicher noch finden. USB3 würde ich gegebenenfalls mit einer Steckkarte nachrüsten.
Das alles ist natürlich nur ne Anregung

 

[1Hz]

Der 1225 ist nicht so attraktiv. 100 MHz weniger Grundtakt, 2MB weniger Last-Level-Cache und kein HT, was hier sein sollte. Also den 1235, sonst könntest Du auch einen i5 nehmen, wäre günstiger.

 

[LundM]

jup es muss schon ein i7 xeon sein sonst bringt das nichts.

ansonsten würde ne einfache i5 cpu auch gehen.

 

[4prophy]

ja, ich seh grad - meine rechnung geht sowieso nicht auf, weil noch win7 fehlt.

Wenn ich das bei gh so sehe, nehmen sich xeon und normaler sb kaum was vom preis. Ich würde trotzdem mehr Ram verbauen, wenn man bedenkt, dass der rechner die nächsten 8 jahre da so stehen wird.
Und wie gesagt mit HT schraubt man auch nur bedingt an der Performance.

 

[Inecro-manI]

@4prophy Das alte Gehäuse soll einfach weiter verwendet werden, und als NT ein billigeres 300W verwenden. Ansonsten ist die Aufstellung auch nicht wirklich prickeld!

normaler Ram viel sinnvoller wobei 8GB reichen sollten!
als Netzteil http://geizhals.at/de/543091 ist vollkommen ausreichend!

Bin allerdings immernoch der Meinung, dass du mit dem BD System wirklich besser wegkommst, die Maximal mögliche Leistung ist einfach besser.

 

[BulliSabber]

Also den Ram nachrüsten klappt, haben wir vor zwei Jahren nch für einen 3 GHz P4 machen dürfen.
Daher belasse ich es erst mal bei 8 GB.

Werde wohl das jetzt nehmen:
- Xeon 1235
- 64 GB SSD (Crucial M4) dazu packe ich ne alte 500GB WDC
- ASUS P8H61-M EVO Rev 3.0 http://geizhals.de/640298
oder
ASRock H61iCafe http://geizhals.de/623010
- TeamGroup Elite DIMM Kit 8GB PC3-10667U CL9-9-9-24 (DDR3-1333)
(TED38192M1333HC9DC) http://geizhals.de/563816
- be quiet! Straight Power E8 400W ATX 2.3 (E8-400W/BN153) http://geizhals.de/583804
- LG Electronics GH22NS50 schwarz http://geizhals.de/442024
- Microsoft: Windows 7 Professional 64Bit, DSP/SB, 1er Pack (deutsch) (PC) (FQC-00769)
- Logitech Desktop MK120, USB, DE (920-002540)
- Gehäuse habe ich noch ein zerkratztes gefunden
- Kühler: Arctic Cooling Freezer 7 Pro Rev. 2 (bei dem Asus) Arctic Cooling Freezer 13 Pro
(wenn es das iCafe wird) für den Thermalright HR-02 Macho reicht es so wohl so oder so
nicht.

Verbesserungsvorschläge? Sollte ein billigeres 300Watt auch reichen um im nachhinein ne kleine Graka nachrüsten zu können? Es geht her ja nicht umeinen Spielerechner, da reicht vielleict ne zukünftige AMD HD9770.

 

[Inecro-manI]

Mainboard hast du 2x das gleiche verlinkt, das icafe kenn ich allerdings und würde es vorziehen!

-8GB reichen
-Das von mir vorgeschlagene NT ist besser/sinnvoller
-Willst du wirklich ein neues Laufwer usw. kaufen?#
-Würde an deiner Stelle auch den Boxed Kühler verwenden! Oder den freezer 7, mehr brauchste sicherlich nicht!
-warum kaufst du neue Tastatur/Maus? rentiert sich doch garnicht!
-Als SSD würde ich http://geizhals.at/de/673460 voziehen! ist immerhin 30% größer

- Wenn du bereit bist 100€ für ein Mainboard zu zahlen, nimm lieber eine gescheite Marke wie MSI, Gigybyte oder EVGA. Die spielereien vom icafe braucht man eher nicht. Bei einer Halbwertszeit von 5-10 Jahren sollte man lieber Qualität anstatt Quantiät kaufen http://geizhals.at/de/616433

Bei 300 Watt kannste locker eine HD9770 nachrüsten! SOgar eine größere!

Bei deinem sehr beschränktem Budget, solltest du das Geld nicht sinnlos verballern! --> kein schwachsinnig größes+teures NT und auch keinen Extra Kühler. Die 40 gesparten Euros kannst du anderweitig viel besser investieren!

ALs NT Alternativen (wenn du etwas mehr Leistung haben willst, nimm http://geizhals.at/de/679523 oder http://geizhals.at/de/680221 http://geizhals.at/de/616889 http://geizhals.at/de/584958 http://geizhals.at/de/543132 (die E8 Serie von bequiet würd ich nicht kaufen, entweder L8 oder E9 diese sind besser/überarbeitet/neuer)

PS: Wenn du bereit bist, in ein paar Jahren eine Graka nachzurpsten, solltest du lieber überlegen in 3-4 Jahren einen Prozessor nachzurüsten (wird ja sowieso nicht dran gespielt) und dadurch würde nurnoch AMD in Frage kommen. AM besten jetzt nen "normalen" 4-Kerner kaufen und dann ne 8-10 Kerner nachrüsten (Piledriver und warscheinlich sogar noch der Nachfolger werden AM3+ kompatibel sein!!) http://geizhals.at/de/689366 wer öfters kauft ist klar im Vorteil! Auf lange SIcht gesehen hast du deutlich mehr Leistung und nicht wirklich mehr Geld ausgegeben!

 

[BulliSabber]

-Das von mir vorgeschlagene NT ist besser/sinnvoller
--> Werde deinen Tipp übernehmen

-Willst du wirklich ein neues Laufwer usw. kaufen?#
--> Laufwerk brauche ich, da ich nur IDE Laufwerke aus nem Alten Rechner ausbauen könnte.

-Würde an deiner Stelle auch den Boxed Kühler verwenden! Oder den freezer 7, mehr brauchste sicherlich nicht!
--> Dachte daran, dass den außer mir keienr von innen reinigt, also würde ein größere, der verstaubt am Ende immer noch besser kühlen als ein zugesetzter Stock.

-warum kaufst du neue Tastatur/Maus? rentiert sich doch garnicht!
-Als SSD würde ich http://geizhals.at/de/673460 voziehen! ist immerhin 30% größer
--> guter Tipp, werde sehen, ob das Preislich klappt

- Wenn du bereit bist 100€ für ein Mainboard zu zahlen, nimm lieber eine gescheite Marke wie MSI, Gigybyte oder EVGA. Die spielereien vom icafe braucht man eher nicht. Bei einer Halbwertszeit von 5-10 Jahren sollte man lieber Qualität anstatt Quantiät kaufen http://geizhals.at/de/616433

Dein Vorschlag ist definitv zu teuer, ich bin schon jetzt bei fast 570€ nur wenn ich den extra Lüfter rausschmeise und die klein Crucial nehmen würde, passt die teuer MSI rein. Da bleibe ich eher beim Asus http://geizhals.de/640298.

Prozessor austauschen ist nicht, außer mir hat keiner Ahnung davon, ne Graka oder Ram reinstecken würde wohl noch klappen, mehr aber auch nicht.
Der FX4100 ist auch jetzt schon nicht Leistungsstark genug, ein FX 6100 oder FX 8120 wäre noch gegangen, aber da ich keine Glaskugel habe, will ich nicht darauf hoffen müssen, dass zukünftige Software, die man sich nicht leisten können wird und Windows 8 noch mehr Schub bringt als die Testversion.
Die Reserven müssen jetzt da sein, ob Windows 8 nen zweistelligen Zuwachs bringt, glaube ich nämlich nicht, dann wüssten wir jetzt schon bescheid, da AMD damit werben würde-