Kurzschluss durch CPU PWR Connector?

[Napst3r]

[Bitte fülle den folgenden Fragebogen unbedingt vollständig aus, damit andere Nutzer dir effizient helfen können. Danke! ]

1. Nenne uns bitte deine aktuelle Hardware:
(Bitte tatsächlich hier auflisten und nicht auf Signatur verweisen, da diese von einigen nicht gesehen wird und Hardware sich ändert)

• Prozessor (CPU): AMD Ryzen 7 9800X3D, 8C/16T, 4.70-5.20GHz, boxed ohne Kühler
• Arbeitsspeicher (RAM): Corsair Vengeance grau DIMM Kit 64GB, DDR5-6000, CL30-36-36-76, on-die ECC
• Mainboard: ASUS ROG Strix B650E-F Gaming WIFI
• Netzteil: NZXT C Series C1000 Gold 1000W ATX 3.1
• Gehäuse: be quiet! Shadow Base 800 FX Black, Glasfenster, schallgedämmt
• Grafikkarte: MSI GeForce RTX 2080 Gaming X Trio, 8GB GDDR6, HDMI, 3x DP, USB-C
• HDD / SSD: Samsung SSD 990 PRO 4TB, M.2 2280 / M-Key / PCIe 4.0 x4
• Weitere Hardware, die offensichtlich mit dem Problem zu tun hat (Monitormodell, Kühlung usw.):
  ASUS ROG Strix LC III 360 ARGB
  Thermal Grizzly Kryonaut Extreme Wärmeleitpaste, 2g

2. Beschreibe dein Problem. Je genauer und besser du dein Problem beschreibst, desto besser kann dir geholfen werden (zusätzliche Bilder könnten z. B. hilfreich sein):
Hallo zusammen. Meine Problematik sieht wie folgt aus:
In der ersten Januarwoche habe ich mir eigenständig bis auf die Grafikkarte einen komplett neuen PC zusammengebaut. Es ist etwa das dritte mal, dass ich so etwas gemacht habe und würde behaupten, dass ich nicht ganz unerfahren auf dem Gebiet bin.
Nach dem Zusammenbau hat der PC wunderbar funktioniert. Windows 11 wurde installiert, Chipsatz und alle übrigen Treiber über Asus Armory geupdated und das neueste BIOS fürs Mainboard via USB Stick installiert. Im BIOS selber wurde nur das EXPO Profil für den RAM aktiviert. Sonst wurde hier nichts verändert.
Edit: Temperaturen sahen bei Tests immer gut aus.

Ein paar Wochen später kam es zu dem Problem, um das es hier gehen soll:
Beim Twitch schauen ist der PC plötzlich aus dem Nichts ausgegangen und war tot. Der PC lief vorher etwa schon 2h im Desktopbetrieb ohne hohe Lasten. Ein wieder hochfahren war nicht möglich. Verbrannte Gerüche wurden nicht wahrgenommen. Der PC wurde vom Strom getrennt, Kondensatoren entladen und nach etwa 30min versucht neu zu starten. Fehlanzeige. Der PC gab beim Power-Knopf drücken bis auf ein Relaisklicken des Netzteils keinen Mucks von sich (vmtl. Kurzschluss-Schutz).
Lediglich die Board RGB Beleuchtung (das Asus Logo oben links) leuchtete. Dafür muss der PC aber wohl nicht aktiv "an" sein.

TLDR: PC ging plötzlich aus und lässt sich nicht mehr starten.

3. Welche Schritte hast du bereits unternommen/versucht, um das Problem zu lösen und was hat es gebracht?
Mein erster Gedanke: Netzteil kaputt. Also ein anderes eingebaut und getestet, ob sich der PC damit starten lässt. Fehlanzeige.
Nach einigem rumprobieren in Richtung Null-Methode konnte ich das Problem weiter eingrenzen: Der CPU Power Anschluss oben links auf dem Bord sorgt scheinbar für einen Kurzschluss. Ohne diesen bzw. die beiden Stecker "läuft" das Board, sprich RGB geht überall an, Grafikkarte dreht auf, aber das Bild bleibt entsprechend schwarz.
In der Theorie ist also entweder Mainboard, CPU oder beides kaputt. Ich habe daraufhin optisch beide Komponenten untersucht, aber konnte keine Auffälligkeiten feststellen. Bei der CPU war lediglich minimal Wärmeleitpaste an den Rändern heraus gequillt. Die seitlich unter dem Heatspreader liegenden Komponenten sind aber ohnehin durch eine zusätzliche Lackschicht geschützt, weswegen ich hier nicht von der Fehlerursache ausgehe. Die CPU hatte ich ausgebaut und neu wieder eingebaut. Auch dabei konnte ich keine verbogenen Pins, Brandspuren oder ähnliches entdecken. Auf dem Mainboard sahen alle Caps soweit normal aus. Die MOSFETS und Spulen sind unter dem Mainboard "Kühlkörper". Diesen habe ich noch nicht abgenommen und mir die darunterliegenden Komponenten angeschaut. Ich habe mir nun das gleiche Mainboard nochmal bestellt und hoffe damit das Problem zu lösen. Falls nicht, muss wohl zusätzlich auch noch eine neue CPU bestellt werden.

TLDR: Netzteil ausgetauscht, GPU ausgebaut, RAM ausgebaut --> Keine Besserung
Mainboard ohne CPU PWR "gestartet" --> "Erfolg"

Zusammenfassung:

• PC ist im laufenden Betrieb plötzlich ausgegangen
• Es wurde ca. 6 mal versucht den PC in verschiedensten Konfigurationen neu zu starten
• Nach Fehleranalyse: CPU PWR Connector auf Mainboard ist Fehlerquelle. Ohne "startet" der PC (RGB geht an und Graka Lüfter drehen, aber kein Bild)
• Vermutung: Kurzschluss im CPU Power Kreis oder irgendwo anders auf dem Mainboard
• Grund: Man hört ein Relaisschalten im Netzteil, wenn versucht wird den PC über den Power Knopf zu starten
• Optisch keine Fehler auf Mainboard oder an CPU zu erkennen
• Nächster Lösungsansatz: Mainboard tauschen
• Wenn kein Erfolg: CPU tauschen

Sofern es das Mainboard sein sollte, hoffe ich, dass ich durch die Startversuche nicht auch noch die CPU gegrillt habe...

Fragen:
Im Falle einer defekten CPU, würde ich damit womöglich das neue Mainboard zerstören?
Habt ihr Tipps für mich wie ich herausfinden kann, ob es am Mainboard, CPU oder beidem liegt?
(Die Möglichkeit eine andere AM5 CPU einzubauen habe ich leider nicht)

Allgemeine Tipps und Hinweise zum weiteren Vorgehen sind gerne gesehen.
Vielen Dank im Voraus!

P.S.: Beachte auch die verschiedenen angepinnten Themen und die Forensuche. Möglicherweise findest du da bereits die Lösung zu deinem Problem.

 

[joel]

Schon mal mit der iGPU versucht ein Bild zu bekommen ?

 

[Tom-S]

Im Falle einer defekten CPU, würde ich damit womöglich das neue Mainboard zerstören?

Eigentlich nur dann, wenn an der Unterseite der CPU oder im Sockel irgendwelche Beschädigungen erkennbar wären.
Wär das jetzt Intel würde ich sagen zu 100% Board defekt, bei AMD reduziere ich das mal auf 99,5%.

 

[Skysurfa]

Du hast dir die Lösung schon selber erarbeitet. Ich sehe das Problem auch in Richtung Mainboard.

Normalerweise stirbt eine CPU ganz für sich alleine und reisst keine anderen Komponenten mit in den Tod. Zudem ist eine defekte CPU eher selten.

 

[joel]

Ich würde noch einen minimalistischen Aufbau außerhalb des Gehäuses machen.

 

[Legalev]

Da das Mainboard ja Garantie hat, würde ich es einsenden.

 

[Napst3r]

Schon mal mit der iGPU versucht ein Bild zu bekommen ?

Tatsächlich nein. Ich habe mich zunächst darauf konzentriert, dass der Rechner überhaupt irgendeinen Mucks von sich gibt. Bildausgabe war dabei für mich zunächst nebensächlich.

Ist es überhaupt möglich eine Bildausgabe über iGPU zu bekommen, wenn CPU PWR nicht angeschlossen ist? Ich denke nicht, oder?

Ergänzung (Sonntag um 14:23)

Ich würde noch einen minimalistischen Aufbau außerhalb des Gehäuses machen.

Guter Hinweis. Ich hatte auch schon gelesen, dass unter Umständen über die Abstandshalter des Mainboards zum Gehäuse Kurzschlüsse entstehen können. Aber so plötzlich aus dem Nichts?

Um ehrlich zu sein hatte ich aber bisher noch keine Lust alles wieder auszubauen und so ein Kartonsetup aufzubauen Sollte das neue Mainboard (was wahrscheinlich am Dienstag kommt) nicht zur Lösung führen, würde ich sowas auch nochmal testen.

Aktuell möchte ich ungerne noch zig weitere Startversuche unternehmen, weil ich die Befürchtung habe die CPU so in Mitleidenschaft zu ziehen (sofern diese noch heile ist)

 

[svn7]

Wie genau kommst du auf den Kurzschluss im Power-Connection?
Kann es ggfs auch das Kabel zwischen Mainboard und Netzteil sein?

P.S.: Sobald der Rechner wieder geht bitte direkt Armory Crate deinstallieren.

 

[Tom-S]

Wie genau kommst du auf den Kurzschluss im Power-Connection?

Ist ein schon bekannter Fehler, das wenn das Netzteil ohne die CPU-Stromverbindung 12Volt freigibt und mit eingestecktem 8pin nicht, ist meist CPU-Spannungsversorgung auf dem Board defekt. In super seltenen Fällen kann auch mal eine defekte CPU diesen Effekt verursachen.

 

[joel]

Aktuell möchte ich ungerne noch zig weitere Startversuche unternehmen, weil ich die Befürchtung habe die CPU so in Mitleidenschaft zu ziehen (sofern diese noch heile ist)

Ein Versuch, mehr nicht.
Für mich die einzige Möglichkeit sicher zu gehen.

 

[GutenTag]

offenen Aufbau mit den nötigsten Komponenten und vorher noch einen cmos reset.

 

[Robo32]

Wenn du mit offenen Aufbau schon beim einstecken vom CPU 8-Pin einen kurzen bekommst, dann ist das Mainboard defekt.

 

[Napst3r]

@Robo32 Ich werde im laufe der Woche hierzu ein Update geben.

Aus Interesse: Angenommen es liegt am Mainboard bzw. den VRMs. Wie kann so etwas passieren? Was genau passiert hier technisch, dass es zu einem Kurzschluss kommt? Wie kann so ein Fehler erst nach X-Betriebsstunden auftreten? Und deutet sich so ein Fehler schon vorher im Monitoring an?

 

[Tom-S]

Wie kann so ein Fehler erst nach X-Betriebsstunden auftreten?

Einer der Spannungswandler ausgefallen reicht schon, passiert häufiger bei Grafikkarten, seltener bei Mainboards.
Das sieht man den Teilen halt nicht an, wie lange die halten. War dann wohl ein Produktionsfehler beim Chip-Hersteller.

 

[Napst3r]

Moin Leute
Heute kam das neue bzw. Ersatz-Mainboard ASUS ROG Strix B650E-F Gaming WIFI
Habe den Tag also bisher damit verbracht das alte, vermeintlich defekte Mainboard auszubauen und das neue einzubauen. Alte Komponenten wie CPU, RAM und co. wurden entsprechend mit rüber genommen.

Ergebnis: PC lief problemlos an --> Kurzschluss Problem wurde (fürs erste) durch Mainboard Tausch gelöst.

Hinweis: Auch dieses Mal wurde das Mainboard ohne Isolierscheiben bei den Befestigungsschrauben zwischen Mainboard und Gehäuse eingebaut. Schlicht, weil weder beim Mainboard noch beim Gehäuse welche dabei waren. Entsprechend ist also nicht auszuschließen, dass hier der Fehler auch bei mir lag oder liegt. Unter Umständen kam der Kurzschluss also über die Mainboard Befestigung am Gehäuse zustande. Ein "Kartonsetup" wurde nicht getestet. Schlicht, weil ich kein Bock auf den zusätzlichen Aufwand hatte.

 

[LiniXXus]

Auch dieses Mal wurde das Mainboard ohne Isolierscheiben bei den Befestigungsschrauben zwischen Mainboard und Gehäuse eingebaut.

Brauchst nur die Abstandhalter.

Es kommen keine Unterlegscheiben aus Kunststoff dazwischen.

Ein "Kartonsetup" wurde nicht getestet. Schlicht, weil ich kein Bock auf den zusätzlichen Aufwand hatte.

Was wäre gewesen, wenn es doch nicht am Mainboard gelegen hätte? Dann hättest du dich geärgert, das neue Mainboard erneut ausbauen zu müssen.

Solch ein offener Ausbau ist schnell erledigt, da nur Prozessor, Arbeitsspeicher + Spannung gesetzt werden. Mit einer integrierten Grafikeinheit muss auch keine Grafikkarte mit eingesteckt werden. Laufwerke werden auch keine benötigt, es seiden es soll auch mit auf Windows gebootet werden.