News Microsoft entwickelt Anti-Viren-Software

theOH schrieb:
der kernel ist öffentlich? wohl eher nicht. dokumentiert ist dieser genausowenig.
teils. viele strategien/alogirthmen und konzepte die im kernel verwendet werden sind dokumentiert und bekannt!
nur als beipsiel ist bekannt wie das paging von windows (z.m. bis einschließlich xp) funktioniert. und das wurde sehr dumm umgesetzt. gelcihes gilt fürs scheduling.

und was sagen mir die api's über die struktur des BS? nichts, außer, dass es viele schnittstellen hat, wo hard- und softwarehersteller andocken können um funktionelle produkte auf dem mart zu bringen. nicht mehr nicht weniger.
dir offenbar nicht viel. mir ne ganze menge. sie zeigen z.b. wo sicherheitslücken sind, weil bestimmte dinge gemacht oder missbraucht werden können. oder wo ein programm sher inneffizeint läuft, weil die api redundante arbeit aufzwingt.

sie deutet oft auch den verwendeten algorithmus an, welcher für eine bestimmte aufgabe genutzt wird. an der api kann man extrem viel ablesen, nicht immer und nicht immer 100%, aber da kommt einiges zusammen.


welche aussagen und welche konkurrenz? gerade apple hat probleme mit der sicherheit, weil: die firewall per default ausgeschaltet ist,
das ist kein sicherheitsproblem, welches auf konzeptionellen unfug der systeminterna zurückzuführen ist. das ist ein problem der einrichtung. das macht es natürlich nciht minder wichtig, aber bei der bewertung der qualität einer software betrachte ich die dem system inherenten probleme, die, welche man nicht durch "tuning" beseitigen kann und man richtig drecking flicken muss, falls man es nicht von grund auf neu konzipieren will.

die user keinen sinn sehen sich virenscanner zu installieren (diese gibt es für den mac) und sich grundsätzlich in sicherheit wiegen.
hat nix mit der diskussion zu tun. gleiches problem haben alle bs. die auswirkungen soclehn fehlverhaltens sind nur bei windows mit unter am größten, weil es eben nicht gut konzipiert wurde.

jedes system hat "sicherheitslücken".
unbestreitbar
[qutoe] die einen stopfen diese sehr schnell (MS)[/quote]
ja, bis zu einem jahr bei kritischen könnte man als schnecke als schnell bezeichnen. manche sind heute noch offen und werden als feature das keine sau bracuht bezeichnet.

und die anderen lassen sich sehr viel zeit (mac) oder stopfen sie garnicht.
nicht dass sie sich hier wesentlich von ms unterscheiden würden, aber mein wissen von mac ist etwas begrenzt, da ich mich für sie nciht interessiere.

bei mac ist nicht einmal ein sicherheitskonzept mit an board.
aha, ich bin nicht sicher ob du überhaupt weißt, was du damit meinst.
Ergänzung ()

@sheepshaver: ich kann dir nur zustimmen.

ich will hier mal zwei beispiele etwas belecuhten:
1. das von mir oben angesprochene paging (wer nicht weiß was es ist, wiki hilft)
windows verwendet bekannter massen fifo (first in first out), genau wie jedes andere bs. das ist eine der schlechtesten strategien überhaupt, ABER so ziemich die schnellste (d.h. ressourcenschonend).

windows behält diese strategie immer bei. linux dank einer verbesserung von ibm vor vielen jahren wechselt bei 80% speicherauslastung von fifo auf eine lru variante. diese ist zwar etwas rechenintensiver, aber die weit geringeren pagefaults machen das mehr als nur wett. eine simple sache. und jeder der im studium ein bissle was von den theorievorlesungen mitgenommen hat kann sich nur an den kopf fassen, was windows da fürn mist anstellt. (das war nur sehr kurz angerissen)

2. wer unix/linux etwas kennt, weiß, dass heir alles, also geräte, dateien, netzwerk und systemobjekte in einer einzigen hirarchischen baumstruktur gehalten werden. mann kann auf pipes wie auch auf netzwerkkomponenten und dateien mit den glecihen funktionen zugreifen. es ist alles ein verzeichnis mit "dateien".

unter windows wurde das oberflächlich mit nt übernommen. im grunde findet man geräte und dateien in einer zusammenhängenden verzeihnisstruktur.

ABER, alles für'n arsch: warum? weil man standard-c funktionen dafür nicht nutzen kann, nur für dateien. für geräte sind wieder adnere nötig. mann kann z.b. einem programm, das aus einer datei liest nicht ne pipe statt dessen geben. aber es kommt noch dämlicher.

der gund für obiges ist ein unnötig verkompliziertes rechte und benutzersystem (ein relikt der single-user umgebung windows welche durch einen aufkauf von ciscos mulit-user-umgebung vor vielen jahren wie mit ner krücke erweitert wurde). dswegen war ms so schlau und hat uns die fuktion CreateFile geschenkt. mit der kann man ansich alles öffnen.

aber nicht wirklich. da man für jeden dateityp (gerät oder file etc.) ganz andere parameter brauch. also doch nix mit einheitlichem zugriff.

und noch besser. wenn man z.b. vorhandene geräte durchsuchen will, dann darf man sich mit einer sau dämlihc unnötig komplizierten apu rumschlagen zur traversierung von bäumen. da lob ich mir doch den simplen zugriff auf verzeichnisse im posix standard.
 
Zuletzt bearbeitet:
erazzed schrieb:
jo, genau, und wie stellst du dir das vor? :rolleyes:

woran soll das betriebssystem harmolse von schädlicher software unterscheiden? was der user ausführt wird ausgeführt, so einfach ist das. für alles andere müsste das betriebssystem die selben mechanismen eines virenscanners nutzen, also im endeffekt nichts anderes als einen virenscanner darstellt.

Schonmal was von Linux gehört? Wenn das BS entsprechend konzipiert ist, ist es so gut wie unmöglich sich aus Versehen Schadprogramme einzufangen. Da muss man sich schon grob fahrlässig ein Rootkit installieren oder so.
Virenscanner für Linux dienen in erster Linie dazu, Windowssysteme im gleichen Netzwerk nicht zu gefährden.
 
sicherheitslücken wird es immer in jedem system geben. aber man kann das risiko und den verursachbaren schaden gering halten, wenn das grundkonzept des betriebssystems intelligent aufgebaut ist. man kann dadurch auch die mühe lücken zu schließen wesentlich verkleinern.

ich kenne kein halbwegs verbreitetes BS, welches das schelchter macht als windows. was windows an schrott geerbt hat... das drückt in teilen auch erheblich auf die performance. (mehr dazu in meinem laaangen post weiter oben :P ).

edit: apple war so klug ihr os einzustampfen und es auf linux aufzubauen. dieser wechsel war clever. natürlich garantiert das nicht, dass die nachfollgende arbeit an dem system auch gut bleibt, aber damit sidn sie z.m. jede menge altlasten losgeworden.
 
Mag schon alles in der Theorie stimmten was einige hier behaupten.
Tatsache ist aber, auf einen Mac hat man weniger Probleme und Viren als auf ein Windows.

Liebe Grüße Nobody
 
ch möchte nicht wissen, wieviele "unerfahrene" I-net Nutzer ohne Virenschutz herumsurfen.

Ich habe mal ein halbes jahr lang nicht außer hardware firewall gehabt, anschließend kaspersky draufgeklatsch und er hat nichts gefunden und cih hatte auch keine komplikationen...
man sollte sich halt bloß nicht auf diversen warez und porn-Seiten aufhalten
 
maki man schrieb:
Schonmal was von Linux gehört? Wenn das BS entsprechend konzipiert ist, ist es so gut wie unmöglich sich aus Versehen Schadprogramme einzufangen. Da muss man sich schon grob fahrlässig ein Rootkit installieren oder so.


Tja wenn mal die ganzen Windows-DAUs zu Linux wechseln wird das sicher an der Tagesordnung sein.
Und schon gilt Linux auch als "unsicher" ;)
 
man kann sich auch auf warez und porn seiten aufhalten ohne virenschutz und fängt scih dennoch nichts ein. es reicht ne gute firewall aufm router.

natürlich vorrausgesetzt, man weiß was man da tut. eine verdammt gute idee wäre zum beispiel nicht den ie zu nutzen und wenn doch, active-x komplett zu deaktivieren.

ich hab eigentlich immer ohne virensoftware gelebt und nur ab un an gescannt um zu checken ob noch alles in orndung ist. ich hab erst kontinuierlich av-software drauf, weil comodo sowas integriert hat.
 
Die zweite Version von OneCare war ja deutlich besser als die erste, bloß der schlechte Ruf ist geblieben.
Und die ein oder andere Zeile Code wird wohl auch in die kostenlose Variante aus OneCare integriert werden.
 
Lol Symantec und McAffee sehen keine Konkurrenz ja nee ist klar
-erstens wird es kostenlos sein
-zweitens ist davon auszugehen das Microsoft eine anständige Qualitätssicherung durch führt nicht so wie bei Symantec wo die fehlerhaften Patches wochenlang auf den Servern liegen, oder bei McAffee die es sogar schaffen durch ein fehlerhaftes Update ganze Firmennetze lahm zu legen
 
Dese schrieb:
man kann sich auch auf warez und porn seiten aufhalten ohne virenschutz und fängt scih dennoch nichts ein. es reicht ne gute firewall aufm router.

Geballter Unfug, neben den ansonsten interessanten Dingen aus Deinen anderen Posts (die der Lesbarkeit aber freundlicherweise mal Korrektur gelesen werden könnten sowie das Groß-Kleinschreibung auch etwas Feines ist, zumindest wenn man die Posts liest und nicht selber nur geschrieben hat ;) ).
Jedenfalls blockt kein Router, keine Firewall einen durch Port 80 geschleusten Virus. Ist auch ganz einfach, Du gehst auf eine Seite (mit Browser) und der Browser fordert den Inhalt an. Woher soll der Router wissen, was nun gewollt oder ungewollt (Virus) ist? Vermutlich hast Du vielmehr JS deaktiviert, denn das verhindert vielmehr das ausführen der Befehle, mit denen man sich auf besagten Seiten etwas einfängt. Nicht der Router ist da die gute Seele.
 
@xxxx
Microsoft hat nicht mal eine anstädnige Qualitätssicherung für Windows. Warum sollte das mit dem Virenkiller anders sein?
 
@SheepShaver das soll wohl ein Witz sein weißt du wieviel Millionen Zeilen Code in Windows enthalten sind und Windows hat letztendlich auch nicht mehr Bugs als die Linux Distributionen wo das aber nicht so auffällt weil Linux nicht so weit verbreitet ist und die Linuxer es gern unter den Tisch fallen lassen das ihr System auch Bugs enthält.So gesehen leistet die Qualitätssicherung von Windows wirklich gute Arbeit.
@Forum-Fraggle doch meiner schon ;) Aber es ist nicht zu erwarten das sich Ottonormalsurfer selber nen Gateway baut so wie ich oder sich nen Router für 1000Eus kauft.
 
Zuletzt bearbeitet:
Windows = sicher? In euren Träumen :P

Aber ich hab echt angefangen zu lachen, als ich schon die Überschrift gelesen hab.
Microsoft und Antivirensoftware... das ist so wie... Murmeltiere und Trompete spielen.
Ganz ehrlich, das tut sich doch niemand an.

den user, der als admin mit ausgestaltetem UAC jede anwendung öffnet und auf pornoseiten surft

Der hat auch selber Schuld, aber dann sollte ein AV ja eigentlich eingreifen.

dass Windows technisch zumindest im Unterbau völliger Schrott und chaotisch ohne Ende ist

Ich benutze auch nur deshalb Windows, weil man damit Spiele spielen kann und "Wine" nicht grad die beste Alternative ist. Ich kenn vielleicht keine APIs und Dokumentationen, aber jeder mehr als 1-Jahr-Windows-User weiß, dass Windows sich bei der kleinsten Änderung gern mal selber zerschießt.
 
Forum-Fraggle schrieb:
10 jahre ohne av-software und ohne viren oder trojaner ist ein fakt :)
neben den ansonsten interessanten Dingen aus Deinen anderen Posts (die der Lesbarkeit aber freundlicherweise mal Korrektur gelesen werden könnten sowie das Groß-Kleinschreibung auch etwas Feines ist, zumindest wenn man die Posts liest und nicht selber nur geschrieben hat ;) ).
danke :D
Jedenfalls blockt kein Router, keine Firewall einen durch Port 80 geschleusten Virus. Ist auch ganz einfach, Du gehst auf eine Seite (mit Browser) und der Browser fordert den Inhalt an. Woher soll der Router wissen, was nun gewollt oder ungewollt (Virus) ist?
nicht die firewall verhindert zeug über port 80. hab ich ja auch nicht behauptet!
Vermutlich hast Du vielmehr JS deaktiviert, denn das verhindert vielmehr das ausführen der Befehle, mit denen man sich auf besagten Seiten etwas einfängt. Nicht der Router ist da die gute Seele.

in ff kann ich bestimmte funktionen von js deaktivieren. das tue ich seid jeh her ohne nützliche features von adneren seiten zu behindern. und seit ein paar jahren halt no-script noch oben drauf.

aber ich hatte auch schon vor no-script keine probleme dieser art. man kann so einiges mit java-script anfangen, aber ein scheunentor ist es nu auch wieder nicht(, im gegensatz zu active-x).

ich sagte nicht, dass die firewall alleine uasreicht, sondern die firewall + "wissen, was man macht". ich behaupte man kann auf av-software verzichten, z.m. konnte ich das bisher. vieleicht war's auch nur verdammt langanhaltendes glück.
 
Dese schrieb:
@theOH: faß dir da mal an die eigenen nase.
1. ist der größte teil des windows aufbaus dokumentiert und öffentlich,
2. verrät dir der aufbau einer api enorm viel darüber
3. die aussage, dass windows "eines der scihersten bs ist" hat kein gewicht, angescihts der anzahl der konkurenten und der umstände.

windows hat konzeptionell wenige lücken, sondern eher scheunentore!

Zu 3.: Die Aussage ist aber gar nicht so falsch. Denn wenn man die Verbreitung und die Anzahl der Viren und Schadprogramme in Relation zu den tatsächlichen Lücken stellt, wird man sehen, dass Windows schon recht sicher ist.
Ganz im Gegenteil zu OSX bei dem jetzt nach steigender Verbreitung die Lücken erst bekannt werden. Diese haben teilweise wirklich Scheunentorcharakter. Wobei wiederum für Microsoft spricht, dass diese gefundene Lücken innerhalb kürzester Zeit schließen, wohingegen es bei Apple deutlich länger dauert.
Ich gehe davon aus, dass sich die Anzahl der Viren für OSX potentiell erhöhen wird und der Mythos vom sicheren OSX und unsicheren Windows endgültig der Vergangenheit angehört.

@Topic:
Ich finde diese Pläne gut. Jede nachträglich installierte Software hat immer den Nachteil, dass sie nicht auf das volle KnowHow der Microsoft-Programmierer zurückgreifen kann. Auch wenn sicherlich die Erfahrung vieler Hersteller deutlich größer ist als die von Microsoft, denke ich, dass Microsoft einfach weil sie Hersteller sind, deutlich bessere Ansatzmöglichkeiten für Schutzsysteme haben. Was bedeutet, dass der Schutz mit niedrigerer Systembelastung einhergehen könnte.
 
wegen deinem kommentar zu punkt 3.

du hast damit sciherlich nicht ganz unrecht, aber woraum ich hinaus wollte ist, dass die asusage "eines der sichersten os" angescihts von nur 3 etablierten os eine recht witzlose aussage ist.

wie gut oder schnell apple mit ihrem support sind wil ich nicht beurteilen, da ich mich dazu mit apple zu wenig auskenne. aber auch MS hat lücken erst nach einem jahr geschloßen und andere immer noch nicht. sicher schließt ms das meiste recht zügig. wieviel besser sie das als apple machen weiß ich nicht.

aber wir reden hier von drei etablierten betriebssystemen (mehr oder weniger) und da hat ne aussage wie "eines der sichersten" nciht wirklich ne bedeutung.

edit: ms ist schon seit dem ersten windows bis heute dafür bekannt, dass es diverse sicherheitslücken als features verkauft. errinnerst du dich auf die reaktion bezügliche der UAC bei windows 7? wie ms den kritisierten konzeptionellen fehler als feature verkaufen wollte? erst nachaltiger druck hat sie dazu veranlaßt das zu ändern. das ging nicht immer so glücklich aus.

nur als beispiel, das remote desktop protokoll ist ne mega sicherheitslücke und nur ein unwissender oder bekloppter würde es nutzen ohne es durch ssh zu tunneln. natürlich muss man dazu erstmal nen ssh dienst unter windows isntallieren, sowas elementar wichtiges ist immer noch nicht bestandteil von windows. ja, das RDP bietet ne verschlüßelung, seit vista sogar besser als vorher, sicher ist immer noch nicht einmal ansatzweise.
 
Zuletzt bearbeitet:
Microsoft hat bisher viel Zeit und Geld darin investiert seine Produkte (und damit seine Gewinne) vor den Anwendern zu schützen, würde Zeit auch mal was für die (zahlenden) Anwender zu tun.
@DaethAngel_03: Irgend wann ist der Papst jünger als Mick Jagger...http://www.sueddeutsche.de/kultur/960/419724/text/
 
Finde ich gut, wird dann eine der wenigen Antivirensoftwares die einwandfrei unter Vista x64 arbeiten.
 
Ich als Betatester von Norton 2010 glaube ebenfalls nicht das Morro eine vergleichbare Leistung bieten könnte wenn man das OneCare als Bezug nimmt . Wenn Microsoft hier nicht eindeutig etwas herausragendes bringt haben Sie gegen Norton 2010 nichts entgegen zu setzen.
 
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