News MSI Bravo 15 und 17: Spieler-Notebook wird mit Renoir und Navi schlanker

[rainbow6261]

Das mit der Basis hatte ich übersehen.
Die Leistung einer 1660Ti ist schon OK, aber zukunftsorientiert einkaufen für 1200€ sieht anders aus.

 

[Floppes]

Die Leistung des Notebooks steht und fällt hier für mich persönlich mit der GPU und die 5500M überzeugt mich jetzt nicht wirklich. Nvidia bietet leider P/L auch keine besseren Alternativen. Bleibt eigentlich nur wie immer das Warten auf RDNA2 oder RTX 3000. Vielleicht gibt es dann noch mehr Geräte wie das Asus G14 - nur mit stärkerer Grafikkarte. Immerhin sollten dann auch Nvidia mit besserem Prozess oder AMD mit besserer Arch sparsamere Grafikkarten auf den Markt bringen können.

 

[Palmdale]

Das hat nichts mit Religion zu tun. Sobald du was anderes als Windows installieren willst ist es mit nvidia einfach deutlich schlechter...

Seit wann laufen denn AMD mobile GPUs unter Linux pflegeleichter?

Und wie gut die RX 5500 ist, macht man natürlich durch einen Test vs dutzende Notebooks mit 1660 Ti aus.

Ist natürlich nur eine Übersicht von Notebookinfo zur groben Rangfolge, doch weshalb sollten die Ergebnisse nicht stimmen? Du verortest doch die Leistung der GPU ähnlich und wenn zB die minFPS durch eine wie hier leistungsstarke CPU nach oben gehen, dürfte das bei einer zB 1660ti ähnlich sein. Oder möchtest du dann Äpfel mit Birnen vergleichen (starke CPU + 5500m vs. schwache CPU + 1660ti)?

 

[pipip]

Es gibt einen Nachtest des Alpha Models mit neueren Treiber und BIOs updates. Siehe Youtube. Weiters gibt es dutzende Tests mit stärkeren CPUs welche eine 1660 Ti nutzen und in die Ergebnisse gemittelt werden. Es ist nicht wie bei CB wo ein Testsystem gegeben ist, sondern wo bei selber Hardware die Kühlung des Notebooks und das BIOS schon stark Einfluss nehmen. kann.

So allgemeine Aussagen halte ich bei Notebooks immer für einen groben Ansatz. Wenn dann vergleicht man Modelle und darauf basierend dann die GPU. Was bis Datum mit der RX 5500 nicht geheben sein kann.

Wie ich schon sagte, der beste Vergleich, wäre ein Test des Notebooks und dann der Vergleich zur existierenden Preisklasse und abwägen, was bekomme ich besseres um wwlches Geld. Bezüglich 1660Ti um das selbe Geld wird es dann für die RX5500 Bravo schwer werden, außer das Notebook im Vergleich kann die 1660Ti nicht kühlen.

Man sieht, so trivial ist der Vergleich am Ende nicht. Es hängt von den Gegebenheiten der zu vergleichenden Modelle ab.

Oder anders gesagt, Notebookcheck hat mehrere Modelle mit 1660Ti und 1650(Ti) getestet und gemittelt. Die wissen zu teils auch, welche Modelle gute Kühlungen haben und nehmen die Teils als Referenz.
Du hast hier als bereits sehr bekannte Erwartungswerte und kannst die quasi gemittelt als Grenzen sehen.
Während die RX 5500 mit einem Modell auch als RX 5500 Bravo bezeichnen könntest, die als Stichprobe genau zwischen diesen zwei Werten platziert. Wird aber die RX 5500 in mehreren Notebooks getestet (unterschiedliche CPUs und Kühlungen) kannst du die Performance besser Mitteln.
Man kann aber auch einfach abschätzen, AMD Notebooks müssen "günstiger sein", deshalb gehe ich von einer Vermutung aus, dass es eher etwas oberhalb der 1650TI landen wird, als nahe der 1660TI, aufgrund der Kühlung, BIOS ect. (oder der Erfahrung dass die 4GB bei der RX 5500 aufgrund der 8 PCIE Lanes limitieren kann)
Im Schnitt, ist der Preis ähnlich zur 1650TI, dann ist die RX 5500 ein passendes Angebot. Nähert man sich preislich der 1660TI wie in den Benchmarks, ist dieses das bessere Angebot, bei Bsp ähnlicher CPU und Kühlung.

Weißt du jetzt was ich meine ?


PS: Am Ende finde ich es eher löblich, dass MSI wenigstens ein AMD Modell bringt und etwas gegen die Masse schwimmt.
Aber auch ASUS die als erstes ein Ryzen Notebook mit NV Grafikkarte auf den Markt gebracht haben.
Die beste Wahl wäre sowieso, man könnte bei einem Notebook direkt selbst wie am PC die Komponenten, unabhängig vom Modell aussuchen. Ein Traum, könnte man AMD und Intel CPUs wie bei Grafikkarten am selben Sockel/Slot betreiben. Aber das hat man damals ja verhindert.

 

[Chismon]

… wie gut die RX 5500 ist, macht man natürlich durch einen Test vs dutzende Notebooks mit 1660 Ti aus.

Da wird die RX 5500M aber sehr schlecht aussehen in einem direkten Vergleich zu einer GTX 1660TI Mobilversion und diese ist m.E. auch nicht der direkte Gegenspieler (der direkte Gegenspieler ist eine GTX 1650Ti bzw. eine alte GTX 1060, die aufgrund der 2GB mehr Speicher immer noch die bessere Wahl ist).

Nicht nur wegen der fehlenden 2 GB an Speicher sondern auch weil die GTX 1660Ti immer noch die effizienteste und schnellste Nicht-RTX Karte von nVidia ist (und damit im Notebookbereich m.E. auch die sinnvollste (denn abseits von suendhaft teuren RTX 2080 "Super" (MaxQ) GPUs sind die gezaehmten Mobil-Ableger mit RTX-Feature-Effekten auf den i.a. eher bescheidenen Notebook-Winzlingsdisplays doch eher eine Witznummer), das wird anhand des Leistungsindex von NotebookCheck ganz klar, dass die RX 5500M einer GTX 1660Ti klar unterlegen ist.

51*	NVIDIA GeForce GTX 1660 Ti Mobile	Turing	1536	1455	1590	12000	192	GDDR6	52.4	416379n5	97189n15	14735.5n20	19924n19
52*	AMD Radeon RX 5600M	Navi / RDNA	2304		1265	12000	192	GDDR6
55	NVIDIA GeForce GTX 1070 Max-Q	Pascal	2048	1101 - 1215	1265 - 1379	8000	256	GDDR5	48	334256n7	99551.5n16	14678.5n16	18688n18
56*	NVIDIA GeForce GTX 1660 Ti Max-Q	Turing	1536	1140	1335	12000	192	GDDR6	41.9	317696n2	71965n4	13271.5n4	17264n5
57*	NVIDIA Quadro P5000 Max-Q	Pascal	2048	1101	1366	6006	256	GDDR5
64	NVIDIA GeForce GTX 980 (Laptop)	Maxwell	2048	1126	1228	3500	256	GDDR5	43.9	347481n3	76705n7	13047n8	17200.5n8
65	NVIDIA Quadro M5500	Maxwell	2048	1139	1140	6606	256	GDDR5
70	NVIDIA Quadro P4000	Pascal	1792	1202	1228	6006	256	GDDR5	40.5	369407	53834	12259	15433
71*	NVIDIA Quadro T2000 (Laptop)	Turing	1024	1575	1785	8000	128	GDDR5	~26.525%				13523.5n2
72*	NVIDIA Quadro T2000 Max-Q	Turing	1024	930 / 1200	1500 / 1620	8000	128	GDDR5	20	75193	42409	8107	11468
74*	NVIDIA GeForce GTX 1650 Ti Mobile	Turing	1024	1350		12000	128	GDDR6
76	NVIDIA GeForce GTX 1060 Mobile	Pascal	1280	1404	1670	8000	192	GDDR5	39	298378n28	74604.5n68	11558n77	14693n77
77	AMD Radeon RX 5500M	Navi / RDNA	1408	1327	1645	14000	128	GDDR6	32.2	210925n2	47166n3	12111n3	16339n5
78*	AMD Radeon Pro 5500M	Navi / RDNA	1536		1300	12000	128	GDDR6	40.4	364184	65776	10399	14725
Pos	Modell	Architektur	Pixelshader	Vertexshader	Kerntakt	Boost / Turbo	Speichertakt	Speicherbus	Speicherart	Perf. Rating	3DMark Ice Storm GPU	3DMark Cloud Gate GPU	3DMark Fire Strike Graphics	3DMark11 P GPU
79	NVIDIA Quadro P4000 Max-Q	Pascal	1792	1113	1240	6006	256	GDDR5	40.1	297918	74933	12312	15837
80	NVIDIA Quadro P3200	Pascal	1792	708 - 1202	1228	7008	192	GDDR5	47.6	419543	82506.5n4	12554.5n4	16619n4
81*	AMD Radeon RX 580X (Laptop)	Polaris	2304		1340			GDDR5
82	AMD Radeon RX 580 (Laptop)	Polaris	2304	1077				GDDR5	38	290090	69324.5n2	11261n2	15223n2
85	AMD Radeon Pro 5300M	Navi / RDNA	1280		1250	12000	128	GDDR6
86	AMD Radeon RX 5300M	Navi / RDNA	1408	1036	1445	14000	96	GDDR6	~26.750%			10306n2	14265n2
87	NVIDIA Quadro P3000	Pascal	1280	1088	1215	7008	192	GDDR5	36.5	331998n2	63331.5n2	9255.5n2	12105n3
89*	NVIDIA GeForce GTX 1650 Mobile	Turing	1024	1395	1560	8000	128	GDDR5, GDDR6	37.9	364872n5	57558.5n12	9283n18	13229n18
91*	NVIDIA GeForce GTX 1650 Ti Max-Q	Turing	1024	1035	1200	12000	128	GDDR6
92	NVIDIA GeForce GTX 1060 Max-Q

Bei einer RX 5600M sieht das aber anders aus, denn diese waere ein ebenbuertiger Widersacher zur GTX 1660Ti aber erstere glaenzt bisher leider nur durch Abwesenheit, evt. wegen irgendwelchen weiteren (idiotischen) Exklusiv-/Extrawurstdeals von AMD(/RTG), wie mit den "HS" Renoir APUs nur fuer ASUS oder wieder so eine Apple Sache.

Die RX 5500M ist AMDs einzige aktuelle Notloesung zur Zeit und vermutlich wieder einmal viel zu teuer im Preis fuer OEMs angesetzt oder wie erklaert sich dann eine aehnliche Preisgestaltung eines vergleichbaren Gaming-Laptops mit einer Mittelklasse-Mobil-GPU (RTX 2060) im Vergleich zu dieser Einsteiger-Gaming-GPU Bravo Variante von MSI?

Ja, MSI mag die bessere Ausstattung (Verarbeitungsqualitaet, Schnittstellen, Kuehlung, etc.) haben, aber der relativ geringe Preisunterschied insgesamt legt den Verdacht nahe, dass AMD/RTG - ebenso gierig und unverhaeltnismaessig wie im Desktopsegment (bei den RX 5500 XT und RX 5600 XT Karten) - eine RX 5500 viel zu hoch im Preis angesetzt haben koennte.

Wenn AMD/RTG keine RX 5600M oder RX 5700M Karten bringt (oder nur zu vergleichsweise hanebuechenen Komponentenpreisen) und die Leute stattdessen RTX ("Super") GPU bestueckte Notebooks kaufen, ist das kein Wunder.

Bei Navi bekommt man/Lisa Su (ein Raja Koduri ist als Suendenbock nicht mehr dort und die schwache unternehmerische Leistung bei der GPU-Vermarktung geht ganz klar auf Ihre Kappe, auch wenn sie im CPU Bereich glaenzt) es scheinbar ueberhaupt nicht mehr auf die Reihe zeitnah ein durchaus wettbewerbsfaehiges GPU-Portfolio auf den Markt zu bringen, egal ob beim Desktop (im High End Bereich) oder abseits der RX 5500M Notloesung im Notebook-Bereich, was wirklich schade ist.

Wenigstens geht es im professionellen/Server-Bereich bei den GPUs wohl langsam voran, wie ein Leak einer kommenden CDNA-Arcturus Instinct Grafikkarte von AMD/RTG nahelegt und dort liegt womoeglich eine hoehere Prioritaet als bei(m voranbringen von) weiteren Navi-(RDNA1)Mobil-GPU-Ablegern.

 

[frazzlerunning]

Es wird wohl für mich entweder ein MSI Bravo, oder Dell D5 SE (mit RX5600M!) werden. Mal sehen.

 

[karuso]

Warum werden hier wilde Theorien über die Leistung aufgestellt wenn es schon Benchmarks des Bravo mit der RX 5500m gibt die zeigen dass die Leistung deutlich höher als bei den Alphas mit 5500m ist:

 

[JeverPils]

Für etwa 1000€ ein gutes Gesamtpaket.

 

[mike2105]

Laut Video ist das Notebook sehr anfällig für Fingerabdrücke -> da fehlen mir echt die Worte

 

[Brrr]

Seit wann laufen denn AMD mobile GPUs unter Linux pflegeleichter?

Ich würde sagen seit ca. 1 Jahr ist das der Fall. Die Open Source Treiber haben sich sehr gut entwickelt und entwickeln sich noch immer sehr gut. Wird mit jedem Kernel und Mesa Release besser und besser. Als Linux User meide ich z.B. Nvidia in Notebooks ziemlich.

 

[karuso]

@Palmdale
Wie schon Brrr schrieb sollte man Nvidia - vor allem im Notebook - unter Linux meiden.
Habe (leider) in meinem jetzigen eine 1050 Ti und in einem Firmengerät einen Ryzen 3000 mit IGP.
Während Nvidia mit der Zeit immer schlechter geworden ist und Fehler eher selten behebt (ich kann nur Vsync oder vulkan nutzen, beides zusammen geht nicht) hat AMD den richtigen Weg eingeschlagen und liefert die Treiber direkt in den Linuxkernel. Entsprechend werden alle Funktionen von Anfang unterstützt und mit jedem Kernelupdate bekommt man auch automatisch neue Treiber. Und da die Open Source sind arbeiten auch Firmen wie Valve daran mit und bringen Neuerungen die wiederum die Leistung steigern.
Es gibt auch so Dinge wie natives Direct3D-9 das mit Nvidia aufgrund deren "wir bauen unser eigenes Süppchen" nicht möglich sind. Genauso wie fehlende Unterstützung von EGL für Wayland, das deaktivieren von Funktionen weil unter Linux sonst mehr möglich wäre als unter Windows, so wie das blocken von KVM-Funktionen um Virtualisierung zu unterbinden.
Bei macOS sieht es noch schlechter aus: da gibt es keine Nvidia-Treiber mehr. Die Treiber werden von Apple nicht mehr zertifiziert weil Nvidia es sich damals mit Apple verscherzt hat.

Vor 10 Jahren hat noch jeder Nvidia empfohlen, sowohl für macOS als auch Linux. Mittlerweile ist aber genau das Gegenteil der Fall. Es gibt also berechtigte Gründe für AMD-Karten in Notebooks, auch wenn die etwas mehr Strom verbrauchen..

 

[Palmdale]

@karuso Ah okay, das ist natürlich unschön. Danke für die Hinweise, das sollte sich Nvidia eigentlich schon leisten können
Bzgl der Benchmarks, das ist der CPU als limitierender Faktor geschuldet, nicht der GPU! Bisher hatte AMD nur 4 und keine 8 Kerner

 

[or2k]

Warum werden hier wilde Theorien über die Leistung aufgestellt wenn es schon Benchmarks des Bravo mit der RX 5500m gibt die zeigen dass die Leistung deutlich höher als bei den Alphas mit 5500m ist:
Anhang anzeigen 906040Anhang anzeigen 906041Anhang anzeigen 906042

Uff, da war ich mit meinen "bis zu 20%" wohl doch sehr konservativ

 

[SCARed@DD]

Es wird wohl für mich entweder ein MSI Bravo, oder Dell D5 SE (mit RX5600M!) werden. Mal sehen.

ja, das Dell könnte sehr interessant werden. mal schauen, wie sich das in tests schlägt.

die von karuso geposteten benches klingen aber auch vielversprechend. ich werde da mal ein auge drauf halten!

 

[Tappy]

@karuso
danke für das Teilen!

Siehe Signatur habe ich aktuell einen 8750H + 2070 Laptop von MSI.
Wie man sieht bringt die CPU dort noch einen größeren Vorteil als im Desktop.
Beim damaligen i7 8750H Test wurden zum baugleichen i7 8700K 30% Differenz gemessen.
Zwischen einem 4900H und dem 3700x liegen nur noch 15%...
Wer wie ich CPU-limitierende Spiele gerne spielt, darf sich freuen!
Zumal ich die ganzen Intel Security Patches schon durch unregelmäßige Ruckler wahrnehme.

Spätestens mit RTX3000 + AMD CPU wird das ein sehr großer Sprung werden für den Laptop.

 

[frazzlerunning]

Es wird wohl für mich entweder ein MSI Bravo, oder Dell D5 SE (mit RX5600M!) werden. Mal sehen.

So, etwas Youtube geschaut und das ASUS TUF Gaming A15 entdeckt. Performance zwischen RX5500M und RTX2060 ist ja anscheinend nicht so viel um, aber hier stimmt doch wohl was nicht, oder?

Das Bravo 17 nur 3h Netflix?

 

[or2k]

So, etwas Youtube geschaut und das ASUS TUF Gaming A15 entdeckt. Performance zwischen RX5500M und RTX2060 ist ja anscheinend nicht so viel um, aber hier stimmt doch wohl was nicht, oder?
Anhang anzeigen 913293
Das Bravo 17 nur 3h Netflix?

Das Bravo ist einerseits ein 17 Zoll Notebook, hat damit eine größere Fläche die beleuchtet werden muss und einen vergleichsweise kleinen Akku mit 51Wh.
Zusätzlich kann es sein, dass die 5500M noch nicht richtig abgeschaltet hatte um den Verbrauch noch etwas weiter zu senken, ist die Frage inwiefern da noch weiter "geforscht" wird oder ob da noch Updates kommen die das Ergebnis noch verbessern bzw. entschlimmern
EDIT: Das fast baugleiche MSI GP75 Leopard mit i7 9750H und 1660Ti schafft auch nur 3 Stunden im Notebookcheck Surf Check (Link) mit dem gleichen Akku und wahrscheinlich identischem Bildschirm, also ist das Bravo 17 jetzt kein absoluter Ausreißer

 

[POINTman-10]

Artikel-Update: Gut vier Wochen nach dem Verkaufsstart in den USA und Kanada hat MSI das Spieler-Notebook Bravo mit AMD-Plattform auch in Deutschland offiziell in den Handel gebracht. Ohne Anpassungen bei der Ausstattung soll das 15-Zoll-Modell hierzulande ab 1.209 Euro (UVP) kosten. Im Handel wird das MSI Bravo 15 mit 15,6-Zoll-Display derzeit für 1.187 Euro angeboten, das größere Bravo 17 mit 17,3-Zoll-Bildschirm ist mittlerweile zu einem Preis ab 1.236 Euro sofort lieferbar.

[Embed: Zum Betrachten bitte den Artikel aufrufen.]​

 

[JoeDoe2018]

Ein sehr interessantes Notebook zu einem sehr fairen Preis. Endlich sind da mal gleich ab Werk PCIe SSDs verbaut. Zudem auch ein sehr neuer USB Standard mit 20GBit und Wifi 6 ist auch noch drin. Die Teile sind zudem deutlich leichter geworden. Das mit dem Akku kann ich verkraften. Wenn man wirklich damit speielen möchte kommt man nicht wirklich um einen Netzanschluss drum herum. Ich persönlich finde das Design auch sehr schön gelungen (außer die bunte Tastatur die kann man sicherlich auch auf weiß stellen) Auch die sehr hoche Framerate des Display ist sehr interessant. Jedoch hätte ich auch gerne NVDIA GPUs zur Auswahl gehabt. Was nicht ist kann ja noch werden.

 

[karuso]

Gibt es zufällig jemanden hier der schon ein Bravo hat?
Kenne bisher nur den einen Test von Techtesters mit einem Vorserienmodell, da wurde bemängelt dass das Display schlechter ist als beim Vorgänger. Kann das jemand anhand eines Serienmodells bestätigen?