News Nach Investoren-Flucht: Handheld-Konsole Smach Z steht vor endgültigem Aus

[Bhaalzac]

Wo hat das Ding bitte Dampf?
Ein Intel mit eingebauter Iris-Grafik.. da wäre der SmachZ mit Ryzen/Vega schon besser unterwegs gewesen.

Das Gerät ist genau auf dem Niveau des bereits erhältlichen GPD Win 3 aber doch etwas über den AMD APUs. Die Xe mit 96 EUs sind deutlich stärker, als AMDs maximal 512 Shader, die sie mit Vega8 anbieten. Aktuell ist Intel im Bereich Grafikleistung wirklich an AMD vorbeigezogen, die Leistung pro Shader ist ziemlich vergleichbar aber 768 hat aktuell nur Intel, AMD seit der alten Vega12 (vor etwa 2 Jahren) nicht mehr. Jetzt takten die Vegas nur etwas höher und sind dabei deutlich sparsamer aber eben nicht mehr schnelller, so liegt eine V8 nur auf 64 EUs von Xe. AMD muss nächstes Jahr zwingend neue APUs mit RDNA 2 und möglichst auch mehr Shadern bringen, sonst wird sich Intel nicht grundlos als stärkste iGPU bewerben...
Der einzige Punkt, an dem AMD immer noch führt, ist die CPU-Leistung, da Intel immer noch keine 8 Kerner in dem Bereich mit der größten iGPU bietet, nur maximal 32 EUs, also 256 Shader...
Interessantere Alternativen gibt es aber einige, nicht zuletzt die Aya Neo, als Vertreter mit AMD Ryzen 4500 (immerhin ein 6 Kerner ^^)..
BtT irgendwie schon etwas schade, ausser dem etwas zu hohen Preis fand ich das Dingen schon interessant. So war sie der optisch netteste Handheld, der bisher hätte ersscheinen können, vor allem die Controler waren ansprechender, als die sicher erhältlichen Konkurrenten.

 

[AGB-Leser]

Na, wenn eh schon alles den Bach runter ist, können se ja indigogomäßig alle technischen Unterlagen und Pläne veröffentlichen

 

[just_fre@kin]

keine Ahnung, wieso Leute Crowdfunding nach wie vor unterstützen und nicht einfach ignorieren. Absolut sinnfrei und in den allermeisten Fällen nicht mehr als rausgeworfenes Geld.

Ich sehe Crowdfunding nur bei kleineren, kostengünstigeren "Nischen"-Produkten mit wenig komplexer Forschung und Entwicklung sinnvoll um Kaufbereitschaften abzufragen, z.B ob Bedarf da ist für eine anständige und hochwertige Linkshändermaus, oder einer griffige Schutzhülle für die Nintendo Switch - nur um zwei von tausenden Beispielen zu nennen.

Eine Konsole zu entwickeln, dazu noch von einem Startup, halte ich heutzutage direkt für ne Totgeburt - da braucht es leistungsstarke Finanzierung, jahrelanges Know-How und Software!

Das Ding hätte vermutlich eh keine Sau gekauft, ich seh dafür kaum ein Markt.

Denke schon, dass es einen Markt gibt, das Konzept muss nur stimmen, vgl. Aya Neo oder die Alienware UFO Konzeptstudie. Insgesamt aber ist der Markt für kompakte Retro-Handheld-Nachbauten größer als von solchen leistungsstarken Switch-Klonen ohne Charakter.

 

[Powl_0]

deswegen ist Crowdfunding die einzige Finanzierungsmöglichkeit? Ich sehe da genau Null zusammenhang.

Solche Spiele finden selten einen Publisher/Investor, der genug Finanzierung bietet (oder wenn, dann nur mit schlechten Konditionen oder Einschränkungen für die Entwickler). Deshalb CF.

Sind halt meist Genres, die seit einigen Jahren unbeliebt sind oder von einigen Flops "versaut" wurden. Das Risiko will also kein Investor.

Mach doch mal nen konkreten Vorschlag, wie man das als Entwickler sonst finanzieren solle. Ziemlich sicher wird dir nichts einfallen, das solchen Studios nicht schon selbst eingefallen ist (und dann nicht klappte).

 

[SavageSkull]

358 ppi

Ich finde das Unsinn so hohe Auflösungen in einem Handheld zu haben.
Hohe Auflösungen brauchen viel GPU Power, die APUs nicht haben,
hohe Auflösungen brauchen mehr Strom, was die Akkulaufzeit reduziert,
hohe Auflösungen auf kleinem Screen, benötigen Skalierung, was Windows nicht gut kann (auch bei PC Spielen werden Texte schwer zu lesen sein)
Spiele muß man ggfls niedriger rendern lassen, was dann zu einem unscharfen Bild führt.

1680x1050 war vor FullHD eine gängige Auflösung und würde sich auf 7" in einem Handheld meiner Meinung nach, sehr gut machen.

Die Switch hat 1280x720 und das hat seinen Grund.

 

[Shelung]

Ich sehe Crowdfunding nur bei kleineren, kostengünstigeren "Nischen"-Produkten mit wenig komplexer Forschung und Entwicklung sinnvoll um Kaufbereitschaften abzufragen, z.B ob Bedarf da ist für eine anständige und hochwertige Linkshändermaus, oder einer griffige Schutzhülle für die Nintendo Switch - nur um zwei von tausenden Beispielen zu nennen.

Stimme ich 100% zu. Wenn ich sehe das das Produkt von wenigen Personen relativ Problemfrei machbar ist dann sehe ich da durchaus kein Problem.

 

[Madman1209]

Hi,

Mach doch mal nen konkreten Vorschlag, wie man das als Entwickler sonst finanzieren solle. Ziemlich sicher wird dir nichts einfallen, das solchen Studios nicht schon selbst eingefallen ist (und dann nicht klappte).

was spricht gegen ein tatsächliches Vorbestellen, bei dem du als Geldgeber tatsächlich Anspruch auf irgend etwas hast? Wieso finanziert die Idee, wenn sie denn gut ist, nicht ein konventioneller Geldgeber oder VC vor?

Dass das nicht gemacht wird zeigt mir nur, dass es den Studios entweder egal ist, ob die Geldgeber auf Ihrer "Spende" sitzenbleiben oder das Konzept und die Kosten einfach nicht korrekt kalkuliert wurden.

Darüber hinaus gibt es unzählige weitere Möglichkeiten: von Anteilsverkäufen über einen Börsengang etc.

Das Risiko liegt heir vollständig beim Geldgeber, das gibt es sonst absolut nirgends und seriös ist etwas ganz, ganz anderes. Kein VC oder sonst etwas würde bei so etwas mitspielen, und die kalkulieren "Risiko" nochmal deutlich weiter als der normale Käufer.

Eine Konsole zu entwickeln, dazu noch von einem Startup, halte ich heutzutage direkt für ne Totgeburt - da braucht es leistungsstarke Finanzierung, jahrelanges Know-How und Software!

so sieht es aus. Und selbst bei den anderen, nischenartigeren Beispielen finden sich bessere und vor allem käuferschützendere Wege, so etwas zu finanzieren.

VG,
Mad

 

[Mazrim_Taim]

Ich finde das Unsinn so hohe Auflösungen in einem Handheld zu haben.
Hohe Auflösungen brauchen viel GPU Power, die APUs nicht haben,
hohe Auflösungen brauchen mehr Strom, was die Akkulaufzeit reduziert,
hohe Auflösungen auf kleinem Screen, benötigen Skalierung, was Windows nicht gut kann (auch bei PC Spielen werden Texte schwer zu lesen sein)
Spiele muß man ggfls niedriger rendern lassen, was dann zu einem unscharfen Bild führt.

1680x1050 war vor FullHD eine gängige Auflösung und würde sich auf 7" in einem Handheld meiner Meinung nach, sehr gut machen.

Die Switch hat 1280x720 und das hat seinen Grund.

Sehe ich (fast) genauso.
Am PC dürften die meisten noch bei ~100 ppi sein => sollte also auch für ein Handheld reichen.
Bei 8.4 Inch mit 800*480 wären das sogar 111 ppi.
Dürfte damit auch alles deutlich besser / runder laufen als in 720p (174 ppi) / 1680x1050 (235 ppi)

 

[Powl_0]

Wieso finanziert die Idee, wenn sie denn gut ist, nicht ein konventioneller Geldgeber oder VC vor?

Hab ich bereits erklärt. Zu hohes Risiko oder entsprechend für den Entwickler schlechte Konditionen. Gibt durchaus CF Spiele/Produkte, die ihre Nische bei Erfolg wiederbelebt haben, was klassische Investoren für Nachfolgeprojekte auf den Plan gerufen hat. Aber wenn ein Spiel zB nur eine kleine Zielgruppe anspricht und das Genre seit Jahren nicht mehr populär war, dann ist doch klar, dass da kein konventioneller Geldgeber Bock hat.

Darüber hinaus gibt es unzählige weitere Möglichkeiten: von Anteilsverkäufen über einen Börsengang etc.

Bei nem kleinen Entwicklerstudio, genau...

was spricht gegen ein tatsächliches Vorbestellen, bei dem du als Geldgeber tatsächlich Anspruch auf irgend etwas hast?

Wie soll ein Studio das machen, wenn es auf die Finanzierung anderer angewiesen ist? Spieleentwicklungen gehen nunmal manchmal schief, das ist bei großen Publishern und Studios nicht anders. Aber wenn kein dicker Geldgeber dahinter steht, wie soll ein Studio solche Ansprüche im Ernstfall abfangen/ausgleichen? Das Geld ist dann bereits weg und das Produkt gescheitert. Auf was willst du da Anspruch haben?
Natürlich liegt das Risiko da ganz beim Crowdfunding-"Kunden". Das ist der Kompromiss dieser Finanzierung.

Du tust jetzt so, als sei das total schrecklich und der Kunde so gebeutelt. Ja und wenns jetzt ein Investor vorschießt und es dann in die Hose geht? Dann ist der auch sein Geld weg, nur dann halt eine hohe Summe verteilt auf wenige Leute, statt wie beim CF eine niedrige Summe pro Kopf bei vielen Leuten.

Die CF Zahler werden nicht gezwungen, die legen dafür Geld hin, weil es eine vergleichsweise kleine Summe ist und sie sich ein für sie interessantes Spiel erhoffen. Wenns nicht klappt, ists kein wirklich großes Drama. Hat doch auch schon so gut wie jeder mal erlebt, 60€ für ein Spiel im Laden hinzulegen und danach festzustellen, dass es unspielbarer Mist ist. Ist bei nem CF Flop auch nicht so anders.

 

[Madman1209]

Hi,

dann ist es einfach schlecht geplant, hatte ich ja schon geschrieben. Und das ist kein "Kompromiss" sondern in meinen Augen - wie schon mehrfach geschrieben - einfach unseriös.

Ich bin selbst Softwareentwickler, man kann kleine und auch große Projekte durchaus so planen, dass das Produkt am Ende fertig wird. Wäre ja noch schöner.

Und natürlich kann auch ein kleines Entwicklerstudio Anteile veräußern oder einen Börsengang wagen, um zu finanzieren. Wo ist da bitte das Problem? Ich kenne Firmen mit zwei Geschäftsführern und 5 Mitarbeitern, die eine Aktiengesellschaft sind.

Auf die Möglichkeit einer Vorbestellung gehst du nicht ein... weil?

Und ich "tue nicht so, als sei das total schrecklich und der Kunde so gebeutelt", es ist so. Investoren haben so etwas wie Risikokapital und können so etwas vermutlich besser abschätzen als Otto Normaluser. Der Kunde ist bei Crowdfunding extrem häufig der Gelackmeierte, vor allem da auf den Seite suggeriert wird, dass eben doch ein Anspruch entsteht, der de facto aber nicht real existiert und das Risiko wird gerne im Kleingedruckten abgehandelt.

Es ist in meinen Augen völlig indiskutabel, sich von jemandem sein Projekt finanzieren zu lassen und dann das Geld einfach zu verbrennen und dann mit völlig hahnebüchenen Erklärungen irgendwas vorzuschieben.

Wenn ich ein Spiel kaufe, und das ist schlecht, ist das aber etwas völlig anderes!

Keine Ahnung wieso Leute das so wehement verteidigen müssen, wenn hier gefühlt einmal im Monat die große Schlagzeile ist, dass wieder eine Crowdfunding Kampagne völlig vergeigt wurde und etliche Leute auf nicht unerheblichen Summen sitzen bleiben. Aber scheinbar funktioniert das Marketing, wenn diese Machenschaften dann derartig in Schutz genommen werden...

Wie schon gesagt: seriös ist in allen Belangen anders!

VG,
Mad

 

[Cohen]

Keine Ahnung wieso Leute das so wehement verteidigen müssen, wenn hier gefühlt einmal im Monat die große Schlagzeile ist, dass wieder eine Crowdfunding Kampagne völlig vergeigt wurde und etliche Leute auf nicht unerheblichen Summen sitzen bleiben.

Kannst du mal die letzten paar Dutzend gescheiterten Crowdfundingkampagnen benennen, die völlig vergeigt wurden und bei denen etliche Leute auf nicht unerheblichen Summen sitzen blieben?

Ich liste im Gegenzug auch ein paar Kickstarter-Spiele auf, die erschienen sind und recht gut angenommen wurden:

Spieletitel	Genre	Release	MetaScore / Steambewertung
Resonance	Adventure	19.06.12	76
FTL: Faster than Light	Strategy	14.09.12	84 - 88
Chivalry: Medieval Warfare	Action Game	16.10.12	79
Giana Sisters: Twisted Dreams	Platformer	23.10.12	74 - 84
Leisure Suit Larry 1 Reloaded	Adventure	27.06.13	very positive
Shadowrun Returns	RPG	25.07.13	76 - 85
Cognition: An Erica Reed Thriller	Adventure	19.09.13	73
Battle Worlds: Kronos	Turn-based Strategy	04.11.13	71
Lilly Looking Through	Adventure	04.11.13	71
Small World 2	Fantasy Board Game	11.12.13	mostly positive
Detective Grimoire (iOS / Android)	Puzzle Game	02.01.14	83
The Banner Saga	Turn-based Strategy	14.01.14	79 - 92
Mercenary Kings	Action Game	25.03.14	76
Moebius: Empire Rising	Adventure	15.04.14	mostly positive
Broken Sword 5: The Serpent's Curse	Adventure	16.04.14	69 - 77
Tesla Effect: A Tex Murphy Adventure	Adventure	07.05.14	very positive
The Last Door	Adventure	20.05.14	79
Awesomenauts: Starstorm	Action Game	13.06.14	very positive
Xenonauts	Strategy	17.06.14	77
Shovel Knight	Action Platformer	26.06.14	85 - 92
Divinity: Original Sin	RPG	30.06.14	87
Sunless Sea	Exploration / Survival	01.07.14	81
Quest for Infamy	Adventure	10.07.14	very positive
Freedom Planet	Action Platformer	21.07.14	84
Adventurezator: When Pigs Fly	Adventure	23.07.14	mostly positive
Shadowgate (Remake)	Adventure	21.08.14	very positive
Wasteland 2	RPG	19.09.14	81
Defense Grid 2	Tower Defense	23.09.14	81
Pier Solar HD	RPG	30.09.14	73
Dead State	RPG	04.12.14	70
Town of Salem	Strategy	15.12.14	very positive
Ascension: Deckbuilding Game	Strategy	16.12.14	very positive
Elite: Dangerous	Space Sim	16.12.14	80
Sportsfriends	Sport	19.12.14	82
Contradiction - Spot the Liar!	Adventure / Denkspiel	03.01.15	72
Hand of Fate	Trading Card Game	17.02.15	78
The Book of Unwritten Tales 2	Adventure	20.02.15	80
Pinball Arcade: The Addams Family	Pinball	21.02.15	positive
Tormentum: Dark Sorrow	Adventure	04.03.15	72
Dyscourse	Adventure	25.03.15	71
Pillars of Eternity	RPG	26.03.15	89
Dead Synchronicity	Adventure	10.04.15	71
Broken Age	Adventure	28.04.15	76 - 90
Exanima (Sui Generis)	RPG	29.04.15	very positive
Chroma Squad	Turn-based Strategy	30.04.15	75
Alum	Adventure	15.05.15	mostly positive
Homesick	Adventure / Exploration	28.05.15	72
Grisaia 1: The Fruit of Grisaia	Visual Novel	29.05.15	very positive
Massive Chalice	Strategy	01.06.15	73
Stonehearth	Sandbox Strategy	03.06.15	very positive
Legends of Eisenwald	Strategy RPG	02.07.15	71
AR-K: Episoden 1 - 3	Adventure	14.07.15	78
Shadowrun: Hong Kong	RPG	20.08.15	81
Fran Bow	Adventure	27.08.15	70
Satellite Reign	Real-time Strategy	28.08.15	75
Stasis - 2D Isometric Adventure	Adventure	31.08.15	79
Armello	Card & Board Game	01.09.15	74 - 80
Dropsy	Adventure	10.09.15	80
Undertale	RPG	15.09.15	92
Jotun	Action-Adventure	29.09.15	79
Read Only Memories	Adventure	05.10.15	81
Wasteland 2: Director's Cut	RPG	13.10.15	76 - 87
Divine Slice of Life - Visual Novel	Visual Novel	23.10.15	mostly positive
Chaos Reborn	Tactical RPG	26.10.15	85
Divinity: Original Sin - Enhanced Edition	RPG	27.10.15	88 - 94
Hard West	Turn-based Strategy	18.11.15	73
Clannad: English Release	Visual Novel	23.11.15	81
Squad - Communicate. Coordinate. Conquer	Tactical Shooter	15.12.15	very positive
Aviary Attorney	Visual Novel	18.12.15	77 - 82
Amplitude (PS4)	Music Game	05.01.16	74
J.U.L.I.A. - Among the Stars	Adventure	12.01.16	71
That Dragon, Cancer	Interactive Story	12.01.16	78
Darkest Dungeon	RPG	19.01.16	84
HEX: Shards of Fate	Trading Card Game	26.01.16	87
Order of the Thorne & Roehm to Ruin	Adventure	26.01.16	71
Narcissu 10th Anniversary Anthology Project	Visual Novel	27.01.16	very positive
The Slaughter	Adventure	28.01.16	very positive
The Flame in the Flood	Survival Adventure	24.02.16	73
Grim Dawn	Action RPG	25.02.16	85
SUPERHOT	Ego-Shooter	25.02.16	82
Bear Simulator	Simulation	26.02.16	very positive
The Interactive Adventures of Dog Mendonça & Pizzaboy	Adventure	04.03.16	very positive
Labyrinth	Collecting Card RPG	07.03.16	mostly positive
Nelly Cootalot 2: The Fowl Fleet	Adventure	22.03.16	81
République	Action-Adventure	22.03.16	72 - 77
Wolcen: Lords of Mayhem	Open World Hack'n Slash	24.03.16	mostly positive
Hyper Light Drifter	Action-Adventure	31.03.16	85
The Gallery: Episode 1	VR Adventure	05.04.16	79
Twilight Struggle	Strategy Board Game	13.04.16	very positive
Goetia	Adventure	14.04.16	79
Technolust - VR Adventure	VR Adventure	19.04.16	positive
Root Double- Before Crime * After Days	Visual Novel	27.04.16	very positive
Duelyst	Tactical Combat	03.05.16	82
The Song of Seven	Adventure	17.05.16	positive
Demetrios - The BIG Cynical Adventure	Adventure	31.05.16	very positive
Dreamfall Chapters	Adventure	17.06.16	72
Grisaia 2: The Labyrinth of Grisaia	Visual Novel	22.06.16	very positive
Twilight Struggle Mobile (iOS)	Strategy Board Game	26.06.16	93
Muv-Luv 1 + 2: Muv-Luv Extra / Unlimited	Visual Novel	14.07.16	78
The Eyes of Ara	Adventure	19.07.16	75
Kelvin and the Infamous Machine	Adventure	21.07.16	79
Obduction	Adventure / Exploration	24.08.16	76
Halcyon 6: Starbase Commander	Strategy Survival	08.09.16	71
The Last Time	Adventure	09.09.16	positive
Duke Grabowski: Mighty Swashbuckler!	Adventure	06.10.16	mostly positive
Stellar Overload (Planets³)	Open World RPG	11.10.16	mostly positive
AdventureQuest 3D	MMO	19.10.16	mostly positive
Memory's Dogma CODE:01	Visual Novel	04.11.16	positive
Candle	Adventure	11.11.16	80
Quern: Undying Thought	Adventure	28.11.16	83
Her Majesty's Spiffing	Adventure	07.12.16	74
Escape from Pleasure Planet	Adventure	16.12.16	positive
Sentinels of the Multiverse: Season 2	Season Pass	16.12.16	very positive
Shantae: Half-Genie Hero	Action Platformer	20.12.16	82
World End Economica Trilogy	Visual Novel	21.12.16	very positive
Mainlining	Adventure / Denkspiel	26.01.17	73
Torment: Tides of Numenera	RPG	26.01.17	81
Night in the Woods	Exploration / Adventure	21.02.17	88
Z. Year One	Strategy	21.02.17	positive
Herald - An Interactive Period Drama	Interactive Story	22.02.17	77
Four Last Things	Adventure	23.02.17	83
Blackwake	Pirate Action	24.02.17	very positive
ChronoClock	Visual Novel	28.02.17	very positive
River City Ransom: Underground	RPG Beat'em Up	28.02.17	mostly positive
Heroes of Dire	MMORPG	15.03.17	mostly positive
Kona - A Survival Adventure	Survival Adventure	17.03.17	73
SnarfQuest Tales	Adventure	17.03.17	positive
Thimbleweed Park	Adventure	30.03.17	85
Paradigm: A Surreal Adventure	Adventure	05.04.17	85
Shardbound	Strategy	06.04.17	mostly positive
Cosmic Star Heroine	Turn-based RPG	11.04.17	77
Yooka-Laylee	Platformer	11.04.17	73 - 75
Odyssey - The next Generation Science Game	„Myst-ähnlich“	19.04.17	very positive
Pinstripe: An Adventure Through Hell	Exploration / Adventure	25.04.17	73
Grisaia 3: The Eden of Grisaia	Visual Novel	28.04.17	positive
Lacuna Passage: Mars Exploration and Survival	Survival	17.05.17	mostly positive
Mages of Mystralia	Action-Adventure	18.05.17	74
StarCrawlers	Classic RPG	23.05.17	very positive
Walkerman	Adventure / Visual Novel	23.05.17	positive
Planet Nomads	Sandbox	25.05.17	mostly positive
Everspace	Space Sim	26.05.17	78 - 84
STARDROP	Adventure	01.06.17	positive
Dies irae - Amantes amentes -	Visual Novel	02.06.17	very positive
Libra of the Vampire Princess	Visual Novel	21.06.17	positive
The House of Da Vinci	Adventure / Denkspiel	22.06.17	very positive
Children of Zodiarcs	Tactical RPG	18.07.17	73 - 81
Kingdoms and Castles	City Builder	20.07.17	73
Sundered	Metroidvania	28.07.17	74
Bertram Fiddle: Episode 2	Adventure	31.07.17	mostly positive
The Long Dark	Survival	01.08.17	77
Saurian	Open World	03.08.17	mostly positive
Code 7 - A Next-Gen Text-Adventure	Adventure	11.08.17	positive
Midair	Ego-Shooter	25.08.17	mostly positive
The Journey Down: Chapter 3	Adventure	25.08.17	78
Wonderful Everyday: Down the Rabbit-Hole	Visual Novel	31.08.17	very positive
Tokyo Dark	Adventure	07.09.17	70
Divinity: Original Sin 2	RPG	14.09.17	93
Homestuck: Hiveswap	Adventure	14.09.17	very positive
Muv-Luv 3: Muv-Luv Alternative	Visual Novel	19.09.17	80
Xing: The Land Beyond - VR Adventure	VR Adventure	21.09.17	very positive
Consortium: The Tower	Ego-Shooter	22.09.17	mostly positive
Battle Chasers: Nightwar	JRPG	03.10.17	79
A Hat in Time	Platformer	05.10.17	79
Thaumistry: In Charm's Way	Text-Adventure	06.10.17	positive
Mutant Football League	Sport	31.10.17	75
Prodigy Tactics	Tactical RPG	08.11.17	positive
Battle Chef Brigade	Action Game	20.11.17	80 - 83
Arcana Heart 3 Love Max Six Stars	Beat'em Up	13.12.17	positive
A Clockwork Ley-Line	Visual Novel	19.12.17	positive
My Time at Portia	Sandbox RPG	23.01.18	72 - 75
Grisaia: Phantom Trigger Vol. 1 - 4	Visual Novel	26.01.18	positive
Eco - Global Survival Game	Strategy	06.02.18	mostly positive
Aegis Defenders	Tactical Platformer	08.02.18	74 - 78
Kingdom Come: Deliverance	RPG	13.02.18	76
Them's Fightin' Herds	Beat'em Up	28.02.18	very positive
Prismata	Strategy	08.03.18	very positive
For the King	Strategic RPG	19.04.18	77 - 87
Battletech	Turn-based Strategy	24.04.18	78
Shrug Island	Adventure	09.05.18	positive
Moonlighter (PC, PS4, XBO, Switch)	Action-RPG	29.05.18	77 - 84
Cultist Simulator	Simulation	31.05.18	71
Overload	Action Shooter	31.05.18	74
Hero-U: Rogue to Redemption	RPG	10.07.18	80
The Banner Saga 3	Turn-based Strategy	26.07.18	80 - 88
Chasm (PC, PS4, Vita)	Puzzle Platformer	31.07.18	72
Need to Know	Strategy	28.08.18	mostly positive
The Universim	God Game	28.08.18	mostly positive
La-Mulana 2	Side-scrolling Action	30.08.18	79
Divinity: Original Sin 2 - Definitive Edition	RPG	31.08.18	92 - 95
Distance	Racing Game	18.09.18	74
The Bard's Tale 4: Barrows Deep	RPG	18.09.18	71
Pathfinder: Kingmaker	MMO	25.09.18	73
Timespinner	Action-Adventure	25.09.18	73 - 83
AI War 2	Asymmetric Strategy	15.10.18	81
RimWorld	SciFi Colony Sim	17.10.18	87
NAIRI: Tower of Shirin	Adventure	29.11.18	72
War of Rights	War Simulation	03.12.18	very positive
Edge of Eternity	JRPG	05.12.18	very positive
Mage's Initiation	Adventure	30.01.19	70
Lightseekers	RPG	31.01.19	mostly positive
Praey for the Gods	Survival	31.01.19	very positive
Sunless Skies	Exploration / Survival	31.01.19	86
The Mystery of Woolley Mountain	Adventure	10.04.19	positive
Mordhau	Melee Game	29.04.19	81
Detective Di: The Silk Rose Murders	Adventure	01.05.19	80
Guard Duty	Adventure	02.05.19	73
Pillars of Eternity 2: Deadfire	RPG	08.05.19	88
Outer Wilds	Survival	30.05.19	82 - 85
Shattered - Tale of the Forgotten King	Action-Adventure	04.06.19	mostly positive
Hell Let Loose	MP FPS	06.06.19	very positive
Bloodstained: Ritual of the Night	Action Platformer	18.06.19	83 - 84
Gibbous: A Cthulhu Adventure	Adventure	07.08.19	74
Knights and Bikes	Action-Adventure	26.08.19	79
Children of Morta	Story Driven Hack'n Slash	03.09.19	79 - 82
Blasphemous	Action-Adventure	10.09.19	77 - 82
Session - Skateboarding Simulation	Sport	17.09.19	very positive
Jenny LeClue	Adventure	19.09.19	very positive
Infinity: Battlescape	Space Sim	27.09.19	very positive
Indivisible	2D Action-RPG	08.10.19	77 - 82
Pine	Action-Adventure	10.10.19	mostly positive
Xeno Crisis	Arena Shooter	28.10.19	74
The 13th Doll	Horror Adventure	31.10.19	positive
Lost Ember	Exploration / Adventure	22.11.19	70 - 78
Phoenix Point	Turn-based Tactics	03.12.19	74
Last Year	Horror Survival	10.12.19	73
Kentucky Route Zero	Adventure	28.01.20	87 - 90
Luna: The Shadow Dust	Adventure	13.02.20	75
Beautiful Desolation	Adventure	26.02.20	77
The Wonderful 101 Remastered	Strategy	19.05.20	71 - 77
Wasteland 3	RPG	28.08.20	85
The Hand of Glory	Adventure	04.12.20	positive
Everspace 2	Space Sim	18.01.21	very positive
Encodyia	Adventure	26.01.21	positive
The Darkside Detective: Season 2	Adventure	15.04.21	83

 

[Madman1209]

Hi,

eine Theorie wird nicht durch unzählige positive Belege verifiziert sondern durch einen einzigen Widerspruch falsifiziert. Das ist die wissenschaftliche Herangehensweise. Daher ist deine Liste für die aktuelle Argumentation null und nichtig.

Sonst müsste man auch sagen können "ich kenne unzählige Leute, die ohne Gurt Auto fahren. Denen ist bisher nie was passiert. Ergo ist der Gurt überflüssig".

Einfach mal nach "kickstarter biggest failures" Google fragen, das ist weit einfacher. Wem das nicht reicht dem kann ich leider nicht helfen, da diese Person dann scheinbar für Fakten und Argumente nicht weit genug mit der Realität verbunden ist.

VG,
Mad

 

[Cohen]

Hi,

eine Theorie wird nicht durch unzählige positive Belege verifiziert sondern durch einen einzigen Widerspruch falsifiziert. Das ist die wissenschaftliche Herangehensweise. Daher ist deine Liste für die aktuelle Argumentation null und nichtig.

Und deine Theorie ist, dass "Crowdfunding absolut sinnfrei und in den allermeisten Fällen nicht mehr als rausgeworfenes Geld ist":

Hi,

keine Ahnung, wieso Leute Crowdfunding nach wie vor unterstützen und nicht einfach ignorieren. Absolut sinnfrei und in den allermeisten Fällen nicht mehr als rausgeworfenes Geld.

Diese Theorie wurde mit Leichtigkeit falsifiziert, nicht nur mit einem Widerspruch sondern mit etlichen. Niemand behauptet, dass Crowdfunding hundertprozentig sicher ist und immer für alle Parteien zum Vorteil ist.

Das sind andere Finanzierungsmöglichkeiten übrigens auch nicht. Für jede Finanzierungsmöglichkeit wird man Negativbeispiele nennen können.

 

[Madman1209]

Hi,

bitte, dann bleib bei Crowdfunding und lese jeden Monat diese oder vergleichbare Schlagzeilen. Ist nicht meine Aufgabe euch die Fehler in der Denkweise und die Fallstricke aufzuzeigen.

Nur unter uns: falsifiziert hast du meine Aussage nicht, weil du den Kern der Aussage nicht widerlegen kannst. Aber ist egal. Jeder wie er meint, da ist mir wirklich die Zeit zu schade.

Bitte einfach zurück zum eigentlichen Topic!

VG,
Mad

 

[SavageSkull]

bitte, dann bleib bei Crowdfunding und lese jeden Monat diese oder vergleichbare Schlagzeilen.

Du weißt, das dir Browser und Suchmaschinen durch dein Suchverhalten immer wieder dasselbe anzeigen und du deshalb schnell einen Tunnel Blick bekommst, wenn du nicht bewusst nach links und rechts schaust?
Auf YouTube gibt es sowohl Compilations von Fails, als auch von extrem erfolgreichen CF Beispielen. Blöd nur das wenn man fünfmal auf Fails klickt keine Wins mehr vorschlagen bekommt.

CF ist eine durchaus faire Möglichkeit der Finanzierung. Es ist ja nicht neues, dass jemand der ein Produkt auf den Markt bringen will, einen Geldgeber fragt, die Sache zu finanzieren. Und solange es das gibt, wurde auch schon immer betrogen, egal ob das jetzt viele Einzelne mit kleinen Summen oder wenige mit großen Summen. Auch egal ob das Newcomer (zb Beispiel Cargolifter) mit einer tollen Idee sind oder Großunternehmer (wie hieß der Bauunternehmer, der nach der Wende Millionen veruntreut hatte?), die schon jahrelang gezeigt hatten, dass sie es können sollten.

Wer bereit willig Geld anderen Leuten zur Verfügung stellt, braucht kein CF um abgezockt zu werden.
Anderseits bringt CF Möglichkeiten aus den starren Konzepten der Finanzierung heraus zu kommen.
Von den oben genannten Beispielen hatte ich Overload finanziert, weil ich damals Spaß mit Descent hatte. Das Team hatte mich überzeugt, dass das Geld nicht sinnlos angelegt ist, weil das Team Jahrzehnte Erfahrung in der Spielentwicklung hatte, Descent damals entwickelt hatte, es Konzepte gab, bereits Bildmaterial wie das Projekt bereits vorangeschritten war. Nach der Finanzierung hatte man in öffentlichen Updates die Entwicklung verfolgen können und gesehen das es vorwärts ging und irgendwann war das Spiel fertig und wurde ausgeliefert.
Genauso sah das bei der Kampagne vom GPD WIN oder dem Aya Neo aus. Nur hier beim Smach Z sah das von Anfang an nach abzocke aus. Kein Konzept, kein Team, keine öffentliche Updates, die eine Entwicklung und Fortschritt dokumentieren.

Zurück zum Beispiel von Overload und warum CF sinnvoll sein kann: hier steht eine Gruppe Programmierer, die ihr altes Spiel wieder in neu entwickeln wollen. Die Jungs sind kein Studio und das Spiel gehört zu einem Genre, was Heute ausgestorben ist. Kein Publisher gibt den Jungs dafür Geld, dieses Spiel zu entwickeln, weil die damit kaum Gewinn abwerfen, geschweige denn eine Marke etablieren. Solche Projekte haben es schwer in der großen Industrie Fuß zu fassen. Ohne CF wurde es das Spiel sehr wahrscheinlich nicht geben.

Abseits von Overload, habe ich hier auch Exploding Kittens und Zombicide im Regal liegen und jage einige Figuren durch den 3D Drucker.

 

[Madman1209]

Hi,

ich lösche die komplette Historie inkl. Cookies wenn der Browser geschlossen wird und surfe meist ohnehin im Inkognito Modus. Von daher: nein, ich habe da ganz sicher keinen Tunnelblick. Aber danke für die "Bedenken".

Zum Rest habe ich bereits alles gesagt, da muss ich mich nochmal wiederholen.

VG,
Mad

 

[Cohen]

Zurück zum Beispiel von Overload und warum CF sinnvoll sein kann: hier steht eine Gruppe Programmierer, die ihr altes Spiel wieder in neu entwickeln wollen. Die Jungs sind kein Studio und das Spiel gehört zu einem Genre, was Heute ausgestorben ist. Kein Publisher gibt den Jungs dafür Geld, dieses Spiel zu entwickeln, weil die damit kaum Gewinn abwerfen, geschweige denn eine Marke etablieren. Solche Projekte haben es schwer in der großen Industrie Fuß zu fassen. Ohne CF wurde es das Spiel sehr wahrscheinlich nicht geben.

Hinzu kommt noch, dass man bei vielen Publishern die Markenrechte am eigenen Spiel oft an der Eingangstür abgeben kann... besonders bei kleine Entwickler-Teams mit schwacher Verhandlungsposition.

 

[Shririnovski]

Tja mit Crowdfunding ist es eben so eine Sache. Das kann klappen, das kann auch (wie hier) in die Hose gehn. Die Wahrscheinlichkeit, dass es in die Hose geht ist sicherlich auch höher, als bei konventionell finanzierten Projekten. Schließlich hat man nicht immer Teams, die bereits wissen, was sie tun. Und schließlich sind Crowdfunding Projekte meist solche, die eine Nische bedienen sollen.
Höheres Risiko also für Nischenprodukte - bei Erfolg aber meist sehr gute und positiv bewertete Produkte.

Der SmachZ speziell war für mich eigentlich dauerhaft so ein Projekt, das ich skeptisch gesehen habe. Es gab einfach viel heiße Luft und wenig Fortschritt. Schade finde ich es schon, da X86 Handhelds eine für mich sehr interessante Nische sind. Naja ein paar Alternativen gibt es ja.

Und die Zielgruppe für solche Teile? Leute die viel unterwegs sind und etwas kompaktes zum Zocken suchen, aber eben keine Nintendo Switch wollen. Oder Leute wie ich, die ein Gerät wollen, das kleiner als ein normales Ultrabook ist, aber praktischer als ein Tablet.
Ich fand vor Jahren bereits die 10" Netbooks klasse, mit den darauf folgenden Ultrabooks werde ich bis heute nicht warm, die sind unhandlich (nur dünner, mir aber in X&Y weiterhin zu groß).
Jedenfalls liebäugle ich schon länger mit den GPD Win Geräten.

Thema Gaming auf so einem Ding: mit iGPU, egal ob Intel oder AMD, muss man immer Abstriche machen, sowohl bei Details als auch bei Auflösung, dafür leisten die einfach zu wenig. Ich sehe solche Handhelds bezüglich Gaming eher als Terminals für Streaming, sei es in Home oder ein Game-Streaming-Dienst. Oder eben für ältere, wenig Hardware hungrige Titel.
Bequem in der Hängematte auf dem Balkon mal ein paar Stunden damit daddeln, oder als universelle Schnittstelle, die man unterwegs im Hotel via HDMI mit dem dortigen TV koppelt, so stell ich mir die Nutzung vor.

 

[Damien White]

Und deine Theorie ist, dass "Crowdfunding absolut sinnfrei und in den allermeisten Fällen nicht mehr als rausgeworfenes Geld ist":

Kommt auf die Plattform an.

Auf Kickstarter gab es für Hardware die Vorgabe einen funktionsfähigen Prototypen zu besitzen und realitätsnahe 3D Rendering waren verboten.

Auf Indiegogo hingegen gab es diese Vorgabe, zumindest bis Anfang 2020, keine Ahnung wie es aktuell ist, nicht. Dies führte dazu, dass eine unglaubliche Anzahl an Scam-Funding Projekten auf Indiegogo stattfanden, oft noch mit flexiblen Ziel, wodurch der Scam-Starter auch das Geld erhielt.

Es gibt so unzählig viele Crowdfunding Projekte für diverse "Social Roboter", "Smartwatches" oder "Spielekonsolen / Handhelds", die von Anfang an als maximale Scams konzipiert waren und deren Ersteller zu keinem Zeitpunkt ein Interesse hatten ihr Produkt auch auf den Markt zu bringen.