Neuer Gaming-PC zusammengestellt - könnt ihr da mal drüberschauen?

[Novocain]

Türlich kannst du sie nutzen die nutzen dann beide nur kein PCIex5 -wer auch immer das auf absehbare Zeit braucht... PCIex4 bei Grakas wird null ausgenutzt, PCIex4 bei NVME wird null ausgenutzt - PCIex5 NVME werden seit Monaten immer wieder verschoben... (Bevor da jemand kommt ja Transferraten gibts die PCIex4 NVME ausnutzen, nur ist der Nutzen für User reel meistens nicht zu unterscheiden)

Zu der E non-E Diskussion, so einfach ist es dann doch bei weitem nicht, siehe Quelle:
"Durch die Entscheidung sind nun allerdings B650-Mainboards vorzufinden, die gar kein PCIe 5.0 haben, PCIe 5.0 am M.2-Anschluss bieten oder sowohl am M.2-Anschluss als auch am Grafikkartensteckplatz. Asus' ROG Strix B650-A Gaming WiFi (ab 309,97 €) etwa unterscheidet sich vom ROG Strix B650E-A Gaming WiFi (ab 343,90 €) nur bei zwei Punkten: Die B650E-Version hat Wi-Fi 6E statt Wi-Fi 6 und zusätzliche USB-Anschlüsse. PCIe 5.0 unterstützen beide Platinen am M.2-Anschluss und Grafikkartensteckplatz."

Ergänzung (12. Dezember 2022)

Ah o.k., und der Abstand zur Grafikkarte ist auch nahezu fix? Dann ist der ja ech sehr gut!

Ist ne M2 dazwischen passt auch der D15, der deutlich größer ist, bei Noctua kann man da auch gerne mal die Supporttabelle angucken und nen Kühler der ungefähr gleich groß ist als Vergleich nehmen (das kein 100% aber ne Näherung)

 

[mrobot]

Der Deepcool 500 Plus benötigt für das AMD-System auch ein Montagekit:

Wenn du den AS 500 Plus über Amazon kaufst, ist das Montagekit für LGA1700 & AM5 schon enthalten.
Gibt es auch gerade auch im Angebot für 67,49€ (10% Rabatt) - https://www.amazon.de/dp/B08K7819DM

 

[o0Julia0o]

Wo man es für den Fall der Fälle bekommt, was wäre naheliegender als beim Hersteller ? https://www.thermalright.de/page/contact.php

"wir als offizieller Distributor in der EU für Thermalright Produkte, bieten das Produkt bisher nicht an.

Daher können wir die Frage nicht beantworten. Es wird darauf ankommen, wie aktuell die Ware bei dem Händler ist, wo Sie es kaufen möchten.

Vermutlich ein Chinese über Amazon. Dann bitte dort nachfragen."

Türlich kannst du sie nutzen die nutzen dann beide nur kein PCIex5 -wer auch immer das auf absehbare Zeit braucht... PCIex4 bei Grakas wird null ausgenutzt, PCIex4 bei NVME wird null ausgenutzt - PCIex5 NVME werden seit Monaten immer wieder verschoben... (Bevor da jemand kommt ja Transferraten gibts die PCIex4 NVME ausnutzen, nur ist der Nutzen für User reel meistens nicht zu unterscheiden)

Also, wenn ich insgesamt 6 SATA-Laufwerke mit dem https://geizhals.de/asrock-b650e-pg-riptide-wifi-a2824283.html?v=k&hloc=de nutze, dann nutze ich für die Graka & M.2 nie mehr als PCIex4 ? Oder erst, wenn ich 7 SSD-Laufwerke anschließe?

 

[Novocain]

Welches Board denn nun mal ist es das E mal ist es das M ?!
Zu den 6/7 Sata Laufwerken, dir ist bewusst das die beiden nur 4-Ports haben ? Wie willst du da 6 oder 7 anschließen ???
Was genau die wo haben steht doch 1A bei Geizhals mit drin ob nun 16xPCIex4 oder PCIex5 ebenso für die NVMe.

 

[janer77]

Und das https://geizhals.de/asrock-b650e-pg-riptide-wifi-a2824283.html?v=k&hloc=de kann ich noch auf die nächste Generation upgraden?

Es gibt bisher meines Wissen keine Versprechen von AMD, aber es ist davon auszugehen, dass zumindest die nächten beiden AM5 Generationen darauf lauffähig sein werden.

Der passt doch nicht unter so einen breiten Tower-Kühler.

jo, sorry, das könnte knapp werden.

Dann würde ich aber für das AMD-System das: https://geizhals.de/asrock-b650m-pg-riptide-a2824297.html
nehmen. Ist ja das gleiche, nur ohne Wifi (was ich nicht benötige).

das hat keinen e-Chipsatz wie das von mir vorgeschlagenen ATX-Board!! Siehe auch Post von @Paradox.13te

 

[Novocain]

@janer77 auch für dich Posting #21

Es ist leider nicht so einfach mit E oder Non-E.

 

[o0Julia0o]

Welches Board denn nun mal ist es das E mal ist es das M ?!
Zu den 6/7 Sata Laufwerken, dir ist bewusst das die beiden nur 4-Ports haben ? Wie willst du da 6 oder 7 anschließen ???
Was genau die wo haben steht doch 1A bei Geizhals mit drin ob nun 16xPCIex4 oder PCIex5 ebenso für die NVMe.

Das hier ist das ohne E: https://geizhals.de/asrock-b650m-pg-riptide-a2824297.html
Und das mit E: https://geizhals.de/asrock-b650e-pg-riptide-wifi-a2824283.html?v=k&hloc=de

Ich meine auch alle M.2-SSD-Laufwerke. Also SATA-Laufwerke 4 haben ja beide Boards. Und dann noch das ohne E 2x M.2. Und das mit E sogar 3x M.2 - da bin ich mir immer unsicher mit diesen M.2-Laufwerksslots.

 

[Novocain]

Jau dann klickst du auf den von dir sogar bereitgestellten Link und guckst da nach, das steht doch alles! da. Die M.2 da sind aber keine SATA das ist PCIex!

 

[o0Julia0o]

Jo, danke. Sehen tue ich das. Nur so ganz verstehen nicht.

1x PCIe 5.0 x16: ist der Grafikkartenslot
1x PCIe 3.0 x16 (x4):
1x PCIe 4.0 x1:
1x M.2/M-Key (PCIe 5.0 x4, 2280): ist für ein M.2-Laufwerk tauglich: https://geizhals.de/kingston-kc3000-v88169.html
1x M.2/M-Key (PCIe 4.0 x4, 2280/2260): ist für ein M.2-Laufwerk tauglich: https://geizhals.de/kingston-kc3000-v88169.html
1x M.2/M-Key (PCIe 3.0 x2/SATA, 2280/2260/2242): ist für ein M.2-Laufwerk tauglich: https://geizhals.de/kingston-kc3000-v88169.html
1x M.2/E-Key (PCIe, 2230, belegt mit WiFi+BT-Modul): ist für ein M.2-Laufwerk tauglich: https://geizhals.de/kioxia-bg5-client-ssd-1tb-kbg50zns1t02-a2791675.html
4 x SATA: für SATA-SSDs: https://geizhals.de/crucial-mx500-1tb-ct1000mx500ssd1-a1745357.html
______________________________________________________________
Summe=7 Laufwerke & 1x Grafikkarte

Was kommt denn an den: 1x PCIe 3.0 x16 (x4) & den 1x PCIe 4.0 x1 für ein Laufwerk?

das hat keinen e-Chipsatz wie das von mir vorgeschlagenen ATX-Board!! Siehe auch Post von @Paradox.13te

Jo, ich dachte der einzige Unterschied war diese Wifi-Fähigkeit. Dem ist ja nicht so. Habe es dann oben im Startpost ausgetauscht: https://www.computerbase.de/forum/t...-da-mal-drueberschauen.2118984/#post-27628707
Jetzt ist das AMD-System 107€ teurer. Aber durch die wahrscheinliche Upgradefähigkeit dann es wohl wert - da es leistungtechnisch nicht stark gegen das Intelsystem abfällt.

 

[Novocain]

Nix, ne Soundkarte, ne WLAN Karte, ne LAN Karte falls dir die jeweiligen Onboard Derivate nicht gefallen oder ne Streaming Karte oder oder oder oder oder oder.... Oder ne PCIex Karte auf NVMe M.2 um dann wieder weitere Laufwerke anzuschließen, die 1x wirst du je nach GPU wohl eh nicht nutzen können.

 

[janer77]

Nein, ich glaub du hast die Liste eines anderen Boards erwischt:

der oberste ist der x16 PCIe 4.0 Graka-Slot, darunter kommen 2x PCIe4.0 x1 und dann ein PCIe 4.0 x4 Slot (elektrisch x4 angebunden, aber mechanisch [Slot-Länge] x16.

Als M2 kommen "1x M.2/M-Key (PCIe 5.0 x4, 2280/2260), 1x M.2/M-Key (PCIe 4.0 x4, 2280/2260) " dazu, also ein M2 PCIe 5.0 und einer 4.0.
Sollten die die beiden M2 nicht reichen kann man später auch über den unter Karten-Slot eine M2-Adapter für das PCIe 4.0 x4 Interface einstecken.

Zusätzlich gibt es 4x SATA.

Das Board hat kein WLAN: Wie du auf "1x M.2/E-Key (PCIe, 2230, belegt mit WiFi+BT-Modul): ist für ein M.2-Laufwerk tauglich:" kommst weiß ich nicht. Eben vermutlich falsches Board oder ich versteh was nicht.

Eine PCIe 5.0 M2 SSD wird es ziemlich sicher schneller geben, als Grakas mit PCIe 5.0. Die SSDs sollten ja eigentlich schon da sein..

Ob PCIe 5.0 für die Grakas in zwei Generationen so wichtig ist: Schwierig zu sagen.... Im Moment ist für die meisten Karte PCIe 3.0 noch kein wirklicher Flaschenhals. Ausnahmen bestätigen die Regel.

 

[o0Julia0o]

Ach super. Jo die obere ist von der Grafikkarte wohl verdeckt. Aber die untere, da kann man dann sowas reinstecken: https://geizhals.de/akasa-m-2-ssd-to-pcie-adapter-card-ak-pccm2p-01-a1526502.html und dort dann wiederum eine M.2-Laufwerk. Die Möglichkeit hätte ich mit der Non-E-Variante aber auch. Aber die Upgradefähigkeit fehlt dort für (eine) neue CPU-Generation(en).

Nein, ich glaub du hast die Liste eines anderen Boards erwischt:

[...]
Das Board hat kein WLAN: Wie du auf "1x M.2/E-Key (PCIe, 2230, belegt mit WiFi+BT-Modul): ist für ein M.2-Laufwerk tauglich:" kommst weiß ich nicht. Eben vermutlich falsches Board oder ich versteh was nicht.

Ich meinte jetzt dieses Baord in der E-Variante, was du ursprünglich auch bereits vorgeschlagen hattest:
https://geizhals.de/asrock-b650e-pg-riptide-wifi-a2824283.html?v=k&hloc=de
nicht das in der Non-E-Variante:
https://geizhals.de/asrock-b650m-pg-riptide-a2824297.html

Türlich kannst du sie nutzen die nutzen dann beide nur kein PCIex5 -wer auch immer das auf absehbare Zeit braucht... PCIex4 bei Grakas wird null ausgenutzt, PCIex4 bei NVME wird null ausgenutzt - PCIex5 NVME werden seit Monaten immer wieder verschoben... (Bevor da jemand kommt ja Transferraten gibts die PCIex4 NVME ausnutzen, nur ist der Nutzen für User reel meistens nicht zu unterscheiden)

Das gilt sowohl für die E als auch Non-E Variante. Oder nur für die Non-E-Variante? Bei der Non-E-Variante läuft der Grafikkarten PCIex-Slot ohnehin nur auf PCIex4. Läuft dann der M.2-PCIex5-Slot auf PCIex4, wenn ich alle M.2-Slots auf dem Mainboard belegt habe?

Also wenn ich ich eine Grafikkarte auf PCIex5 laufen haben möchte, dann darf ich alle SSDs anklemmen. Aber sobald ich ein M.2-Laufwerk anklemme läuft die Grafikkarte als PCIex4? Oder sorgen für die geringere Bandbreite nur gewisse M.2-Slots auf dem Board?

 

[Novocain]

@janer77
Das sind die Slots vom E das passt schon

B2T:
M.2 kannst du nutzen nur nicht die PCIex x1

Mal ganz ehrlich wenn die nächste Gen unterstützt wird steigt doch kaum einer darauf um - der Spaß fängt erst bei 2-3 Generationen an.... Die 10-15% bringen doch nix, da wechselt doch keiner ne CPU für, bei 2-3 Gen sind wir dann fast bei 50% da wirds interessant.

Das gitl sowohl für die E als auch Non-E Variante. Oder nur für die Non-E-Variante?

Was steht denn bei Geizhals dazu ? Nochmal es steht alles da!

äuft dann der M.2-PCIex5-Slot auf PCIex4,

Wie soll der auf PCIex5 kommen wenn der gar nicht da ist als PCIex5 beim non-E ???? PCIex4 bleibt PCIex4 kannst aber auch ne PCIex3 einstecken.

Aber sobald ich ein M.2-Laufwerk anklemme läuft die Grafikkarte als PCIex4?

Nö. Wobei je nach Board mag auch das möglich sein, bei den genannten aber nicht.

Pass auf machen wir es anders - was willst du denn nun haben ? So bringt das alles hier gar nix.

Ergänzung (13. Dezember 2022)

Die SSDs sollten ja eigentlich schon da sein..

Und das schon seit fast nem Jahr - und auch hier PCIex4 nutzt schon kaum einer aus.

 

[o0Julia0o]

Mal ganz ehrlich wenn die nächste Gen unterstützt wird steigt doch kaum einer darauf um - der Spaß fängt erst bei 2-3 Generationen an.... Die 10-15% bringen doch nix, da wechselt doch keiner ne CPU für, bei 2-3 Gen sind wir dann fast bei 50% da wirds interessant.

Also würdest du die Intel-Variante bevorzugen? Die ist ja sogar 109€ günstiger. Aber bietet dafür auch kein DDR5 - das macht das AMD-System dann genauso flott wie das Intel-System? Oder sogar flotter?

Gibt es dazu einen Vergleich? Denn vom Preis her sind die ja ähnlich, dass DDR4-Intel & das DDR5-AMD-System.

Gibt es keine guten DDR5-Boards für Intel oder für den https://geizhals.de/intel-core-i7-13700kf-bx8071513700kf-a2810175.html?hloc=de - oder warum wird hier in dem Kaufberatungsthread das DDR4-Board empfohlen -> https://www.computerbase.de/forum/t...g-pc-spiele-pc-selbst-zusammenstellen.215394/ ?

Hier steht, dass die AMD-CPU nut mit DDR5-5200er RAM zusammenarbeitet:

Quelle: https://nanoreview.net/en/cpu-compare/intel-core-i7-13700kf-vs-amd-ryzen-7-7700x
Der empfohlene ist aber DDR5-5600er: https://geizhals.de/g-skill-flare-x5-schwarz-dimm-kit-32gb-f5-5600j3636c16gx2-fx5-a2816003.html

 

[Novocain]

Es geht mir null um Intel vs AMD da gibts genug Benchmarks die man sich angucken kann und dann seine Entscheidung für das eine oder das andere trifft. DDR5 kostet mehr und bringt aktuell kaum ein mehr an Leistung (auch dafür gibt es Benchmarks) das kann sich und wird sich höchst wahrscheinlich in Zukunft ändern - dann braucht man aber auch RAM mit entsprechender Taktung und Timings und ne CPU und nen Mobo was das auch mit macht. Daher werden Intel Systeme mit DDR4 empfohlen kostet weniger, bei AMD AM5 gibts nur DDR5 und man muss DDR5 Board und RAM kaufen. Kannst dir ja mal Benchmarks von DDR4 DDR5 Intel Gen13 angucken, es bringt kaum was kostet nur. Und das nur 5200MHz stimmt auch nicht, wäre dann halt nur OC und damit nicht garantiert, dazu kommt es auf die Riegel an siehe AMD.com
"2x1R DDR5-5200
2x2R DDR5-5200
4x1R DDR5-3600
4x2R DDR5-3600"

 

[o0Julia0o]

Es gibt keinen Benchmark DDR4-Intel 13700 vs. DDR5-AMD 7700X. Bei den Benchmarks ist immer DDR5 auf beiden Boards.

In Benchmarks ist der 7700X dem 13700 unterlegen. Aber dort wird wie gesagt stets DDR5 in beiden Versionen getestet. Also schwer zu sagen, wie das realistisch aussieht mit DDR4 13700 vs. DDR 7700X.

Bringt es etwas den https://geizhals.de/g-skill-ripjaws-v-schwarz-dimm-kit-32gb-f4-3200c16d-32gvk-a1337341.html?hloc=de bei der Intel-Variante durch den https://geizhals.de/corsair-vengeance-lpx-schwarz-dimm-kit-32gb-cmk32gx4m2d3600c16-a2657554.html zu ersetzten? In der Kompatibilitätsliste steht der 3600er nicht direkt drin - was aber nichts heissen muss: https://www.gigabyte.com/Motherboard/B660-GAMING-X-DDR4-rev-10/support#support-memsup

 

[Mork-von-Ork]

Moin,

Es gibt keinen Benchmark DDR4-Intel 13700 vs. DDR5-AMD 7700X. Bei den Benchmarks ist immer DDR5 auf beiden Boards.

Hier wird in den Spielebenchmarks bei Intel sowohl mit (schnellem) DDR 4 als auch DDR 5 getestet.

Bringt es etwas den https://geizhals.de/g-skill-ripjaws-v-schwarz-dimm-kit-32gb-f4-3200c16d-32gvk-a1337341.html?hloc=de bei der Intel-Variante durch den https://geizhals.de/corsair-vengeance-lpx-schwarz-dimm-kit-32gb-cmk32gx4m2d3600c16-a2657554.html zu ersetzten?

3600Mhz@CL16 bringt im XMP im CPU Limit vielleicht 2-5% also eher Miss als spürbar, für wirkliche Steigerungen muss man schon manuelles Ram OC betreiben.

In der Kompatibilitätsliste steht der 3600er nicht direkt drin - was aber nichts heissen muss: https://www.gigabyte.com/Motherboard/B660-GAMING-X-DDR4-rev-10/support#support-memsup

Für gewöhnlich wird alles über 3200Mhz nicht garantiert, daher nicht in der Liste.
Allzu wichtig sollte man die Listen aber eh nicht nehmen da hier längst nicht jeder auf dem Markt befindliche Ram getestet werden kann.

Zu deiner Frage nach einem Intel DDR5 Board aus der FAQ, so ziemlich die günstigste Option wäre das ASRock Z790 PG Lightning.

 

[Novocain]

Mal als kleiner Denkanstoß, wie wäre es wenn man schaut 13700 DDR4 vs DDR5 da feststellt der Unterschied ist gering und dann einfach DDR5 13700 mit dem AMD DDR5 vergleicht - so mal rein ins blaue gegriffen - wäre das machbar ?

PCG
"Es gibt zwar ein kleines Leistungsplus durch DDR5-RAM, das allerdings den Aufpreis nicht wert ist. "
https://www.pcgames.de/Intel-Firma-...e-13600k-13700k-13900k-sockel-1700-1406188/4/

Oder HW Unboxed, jupp ist der I9 aber ist vollkommen egal.

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[o0Julia0o]

Hier gibt es sogar einen Vergleich. Ist teurer 4000er DDR4 auf dem 13700 vs. DDR5 5600er auf dem 7700X:

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Der Unterschied ist wirklich sehr gering. Wobei der Intel ja für Multicoreanwendungen besser ist. Aber die Features auf dem Board auch etwas schlechter sind.

 

[Novocain]

Dann nimm nen anderes Board ist ja nicht so das es nur 1 gibt - was auch immer schlechter sein soll.