Neuer Haswell-E-Gaming-PC: Mögliche Zusammenstellung?

[Der Zeitgeist]

Hallo zusammen,

nachdem mein alter Desktop (Acer M7720) nun nach mehreren Aufrüstrunden am Ende seiner Lebenszeit angelangt ist, steht für mich nach fast sechs Jahren mal wieder ein neuer PC-Kauf an.

Der PC wird vor allem für Gaming, Bildbearbeitung und natürlich den ganzen Standardkram wie Office, Internet, Filme gucken etc. genutzt. Momentan in 1920x1080, das neue System sollte aber zumindest aufwuchsfähig hin zu höheren Auflösungen sein. Gespielt wird nicht nur einfache 3D-Kost, sondern auch komplexere Strategiespiele und Wargames, die auch ziemlich auf die CPU gehen können.

Momentan vorhanden ist folgendes:
-i7-920 @ 2.6
-irgendein Acer-Board, mit dem kein Übertakten möglich ist
-12GB RAM
-NVidia GTX 560
-Samsung 840 SSD mit 500 GB
-WD Caviar Black HD mit 2 TB
-DVD-Brenner

Grundüberlegung für die Zusammenstellung sind meine Erfahrungen mit meinem aktuellen PC, in dem bis auf Board und CPU fast keine Original-Teile mehr enthalten sind. Der neue PC sollte ebenfalls kein festes System sein, das in dieser Form für fünf Jahre unverändert läuft, sondern möglichst so aufrüstfähig sein, dass man alle 1-2 Jahre bestimmte Komponenten austauschen oder ergänzen kann.

Insbesondere wäre es nett, im Fall des Falles auch auf die nächste CPU-Generation Broadwell-E mit LGA 2011-3 aufrüsten zu können (zumindest denke ich mir das als Laie so, vielleicht seid Ihr ja anderer Ansicht :-)

Hier nun meine Idee für eine Zusammenstellung:

-i7-5820K
-Board: Asus X99 Deluxe
-Noctua NH-D15 (CPU soll nach Möglichkeit auch übertaktet werden)
-RAM: 16 GB als 4x4 DDR4 <----Hier bin ich momentan noch unschlüssig, was nimmt man da genau? 2133? Spielt es überhaupt eine Rolle, hier irgendwelches "Gaming-RAM" zu verbauen?
-MSI GTX 970 Gaming 4G
-Gehäuse: Aerocool DS 200
-Netzteil: beQuiet Straight Power 500W (reichen 500W, wenn ich übertakte und irgendwann z.B. eine zweite GPU, zusätzliche Festplatte etc. einbaue?)
-SSD: Zunächst kommt vermutlich die alte Samsung 840 rein, irgendwann dann vielleicht eine neue PCIE/M.2-SSD
-HD: Hier kommt auch die alte WD Black 2TB rein
-DVD/BluRay: Irgendein Brenner, der alles lesen und alles schreiben kann, hier bin ich auch für Empfehlungen offen.

Was meint Ihr, ist das so durchdacht und technisch OK? Billig wird's natürlich nicht, aber ich bin einfach diese Kompromiss-Systeme leid, wo man im Grunde gleich nach dem Kauf schon merkt, wo ein paar Monate später die Leistungsgrenzen sichtbar sind.

Vielen Dank schon einmal für alle hilfreichen und kritischen Hinweise!

 

[HisN]

Bei einer 2. GPU reichen 500W nicht mehr.
Aber irgendwann wirst Du Dir eher eine neue GPU als eine zweite alte kaufen. Oder würdest Du Dir heute eine zweite GTX560 einbauen?
RAM: Ich würde mir eher die doppelte Menge RAM kaufen als schnelles RAM (kommt vom Geld her aufs gleiche raus) muss jeder mit sich selbst ausmachen. Bei Quadchannel hast Du in der Regel sowieso genug Bandbreite, da bringt Geschwindigkeit nur noch wenig.
Bei Deinem Board: Ließ die Board-Beschreibung GENAU durch. Bei einer 28-Lanes CPU wird diverses Zeug auf dem Board abgeschaltet. Nicht dass Du dann später in Probleme rennst.

 

[Deathangel008]

bin ich blind oder fehlt da ein MB? auf jeden fall solltest du bedenken, dass der NH-D15 zumindest auf dem ASUS X99-A den ersten PCIe-slot knapp blockiert (spreche da aus erfahrung).

 

[Lars_SHG]

wie immer beim 5820K - bitte prüfen ob das mit den Slots passt - Anmerkung: nicht genug Lanes! HisN postet dazu die Details....

Anstelle des D15 kann man auch eine U-14S nehmen - braucht weniger Platz und die Leistung ist ähnlich gut! Es sei denn Du willst wirklich Hardcore übertakten!

Gaming RAM brauchst Du nicht - dank Quadchannel kannst Du das günstigste nehmen mit Blick auf Latenz, günstigst sollte aber mittlerweile ein 2.400er sein!

NT - bei nVidia Graka reicht das NT locker, mit AMD und hoher Übertaktung könnte es etwas größer sein!

 

[Der Zeitgeist]

Sorry, hatte tatsächlich das Board vergessen, ist jetzt ergänzt!

 

[Deathangel008]

Anstelle des D15 kann man auch eine U-14S nehmen - braucht weniger Platz und die Leistung ist ähnlich gut! Es sei denn Du willst wirklich Hardcore übertakten!

sind beide gleich breit, würden im zweifel also beide den ersten PCIe slot blockieren.

 

[D0m1n4t0r]

Würde mir keinen Haswell-E sondern nen i7-4790K holen.
Die CPU Aufrüstmöglichkeiten beim Haswell-E dürften ziemlich beschränkt sein.

Zudem lohnt sich der vom Preis her einfach nicht im Vergleich zu nem 4790K.

Kannst dir besser jetzt nen 4790K holen, dazu DDR3-2400er RAM, gescheites Z97 Board etc.
Zumindest Broadwell wird auchnoch aufs Board draufpassen, evtl. die Nachfolgegeneration auchnoch.

Die Mehrleistung die der Haswell-E hat, resultiert vor allem aus den zwei Kernen mehr. Blöderweise gibts kaum Software die derzeit 6 Kerne / 12 Threads nutzt.
Denke dass du mit dem 4790K da deutlich besser fahren wirst, der zudem auchnoch höher taktet als der 5820K.

Wie wärs mit sowas ?

http://geizhals.de/aerocool-ds-200-lite-black-edition-en52575-a1101423.html
http://geizhals.de/be-quiet-straight-power-10-cm-500w-atx-2-4-e10-cm-500w-bn234-a1165357.html
http://geizhals.de/intel-core-i7-4790k-bx80646i74790k-a1119923.html
http://geizhals.de/gigabyte-ga-z97-d3h-a1107958.html
http://geizhals.de/g-skill-tridentx-dimm-kit-16gb-f3-2400c10d-16gtx-a764621.html
http://geizhals.de/zotac-geforce-gtx-970-amp-omega-edition-zt-90102-10p-a1168040.html
http://geizhals.de/lg-electronics-bh16ns40-schwarz-bh16ns40-auar10b-a882988.html
http://geizhals.de/noctua-nh-d14-a478667.html
2x http://geizhals.de/nanoxia-4-pin-pwm-y-kabel-30cm-nxpwy30-a834636.html
4x http://geizhals.de/noctua-nf-p14s-redux-1200-pwm-140mm-a1115331.html
1x http://geizhals.de/noctua-nf-s12b-redux-1200-pwm-120mm-a1115366.html

Dazu dann noch deine SSD und die HDD die du schon hast.

 

[Zentragon]

Das würd ich dir auch ieber raten ein 4790K da bist du erstmal auf der sicheren Seite, alles was darüber ist, lohnt sich zurzeit nicht wirklich.

 

[BridaX]

Anstelle des dicken D15 würde ich lieber auf eine kleine AiO Wakü gehen.
Sieht besser aus, mehr Platz, übersichtlicher.

@ HisN

4kit 16GB DDR4 3000Mhz RAM = 280~300€
4kit 16GB DDR4 2666Mhz = ~240€
4kit 32GB DDR4 2133Mhz RAM = 370~400€

"aufs selbe" kommt es nicht raus.
Ich würde lieber die 4x4GB 2400/2666Mhz (220-240€) RAM Variante nehmen und das bisschen Mehrleistung mit einpacken.
Wer die beste P/L will sollte sich keine 16GB zulegen sondern 8GB 2133er und die anderen 8Gb später dazukaufen, wenn sie A "benötigt" werden und B günstiger sind.

EDIT:
Was rede ich, wer die beste P/L für jetzt möchte geht auf So. 1150 ^^
Aber wir reden ja nicht nur von "jetzt" sondern für die nächsten 3-X Jahre, wo die CPU so lange durchalten soll wie nur möglich.
Ehthusiasmus spielt wohl auch eine Rolle, würde persönlich bei einem Neukauf auch auf H-E gehen wollen *fingerleck*

 

[Der_Gekko]

aufwuchsfähig??

Für zwei Grakas brauchst du 650-850W, ganz grob gesagt. Eher in die höhere Richtung.
Gaming-RAM ist sehr sinnvoll! ..für den Profit des Herstellers.. ich würde bei deinem Budget 2400er nehmen. Wenn du das Geld sparen willst kannst du aber ebenso gut 1600er nehmen.
Als CPU-Kühler würde ich den Dark Rock Pro 3 nehmen, da du hier gut 35€ sparst und der unterm Strich leiser bei fast gleicher Kühlleistung ist.
Ein X99-A reicht auch. Was bringt dir das Deluxe an Mehrwert?

Ganz allgemein würde ich natürlich auch dringend zum Sockel 1150 raten wenn du nicht irgendwelche Programme hast die von den Kernen etc des S2011 i7 Gebrauch machen. Alles über Xeon 1231 bringt in Spielen idR kaum mehr Vorteil.

 

[BridaX]

kannst du aber ebenso gut 1600er nehmen.

Zeig mir mal den RAM ^^
DDR4 fängt bei 2133 an.

 

[Der_Gekko]

Zeig mir mal den RAM ^^
DDR4 fängt bei 2133 an.

Ups stimmt ja.. Naja da würde ich zum jetzigen Zeitpunkt auf jeden Fall den günstigsten nehmen da sich die Preise erst noch "setzten" müssen.

 

[Der Zeitgeist]

Super, danke schon einmal für die ganzen Kommentare!

Hier noch einige Erklärungen/Rückfragen zu Euren Punkten:

1. 4790K vs. Haswell-E
Klar, wenn ich voll auf Preis-Leistung für aktuelle Programme gehen würde, dann würde es sicher auch ein 1150-Board & CPU werden. Nur bedeutet "Gaming" bei mir halt nicht nur GTA 5 auf PC, sondern z.B. auch Szenarien mit 500+ Einheiten in Command: Modern Air/Naval Operations, das mehrere Kerne ganz gut nutzt. Von allem was dann ab 2016 so kommt, ganz zu Schweigen.

2. Wieso Asus X99 Deluxe und nicht X99-A?
Ursprünglich war das X99 Deluxe das einzige Board, bei dem ich definitiv mit Screenshots sehen konnte, dass der ND-H15 auch mit Graka auf PCIE-1 passt. Vorteile waren natürlich auch WLAN & BT onboard. Hier muss ich mal weiter Recherchieren, was weitere Unterschiede zwischen beiden Boards sind, besonders auch was zukünftige PCIE- und M.2-SSDs angeht. Hinweise natürlich willkommen!

3. RAM
Hier ist mir jetzt noch nicht ganz klar, wie das mit der Taktung in der Praxis funktioniert. Intel gibt bei den Spezifikationen des Prozessors unter "Speichertypen" "DDR4-1333/1600/2133" an. Wann genau bringt mit dann ein höherer Speichertakt als 2133 etwas? Wenn ich den Prozessor übertakte, wenn ich den Speicher übertakte, oder beides?

4. Noctua NH-D15 vs. Dark Rock
Den Dark Rock hatte ich auch in der näheren Wahl, hatte dann aber gelesen, dass er vergleichsweise schwer zu montieren ist. Und bei den Gesamtkosten sind dann 30 Euro Preisunterschied auch schon egal.

Vielleicht noch eine Nachfrage zum Prozessorlüfter allgemein:
Gibt es eine zuverlässige Quelle, mit dem ich quasi den Kühlbedarf bei verschiedenen Übertaktungsszenarien sehen kann?

 

[Lars_SHG]

sind beide gleich breit, würden im zweifel also beide den ersten PCIe slot blockieren.

je nachdem wie Du ihn drehst! Drehst Du ihn waagerecht ist der erste PCI-Slot frei mit Platz für ne Vase dazwischen!
Gleichzeitig kannst Du auch noch die warme Abluft von der Graka saugen - oder aber kühle Luft mit Lüfter aus dem Seitenteil - Optionen hat man ja genug.......
https://geizhals.de/noctua-nh-u14s-a929404.html
https://geizhals.de/noctua-nh-d15-a1098241.html

Gibt es eine zuverlässige Quelle, mit dem ich quasi den Kühlbedarf bei verschiedenen Übertaktungsszenarien sehen kann?

Wie soll das funktionieren? Jedes Gehäuse ist anders belüftet und jede CPU benötigt unterschiedliche viel Energie - also auch unterschiedlich viel Abwärme!
Noch schlimmer ist es bei den Grafikkarten - einige pusten die heiße Abluft hinten aus dem Tower, andere quirlen die im Gehäuse umher!
Geht es Dir aber nur darum wie man ordentlich kühlt bzw. Luft auf die Komponenten bringt, sollte das hilfreich sein:
http://www.dexgo.com/index.php?site=artikel/view.php&rubrik=grapevine&id=52

 

[BridaX]

3. RAM
Hier ist mir jetzt noch nicht ganz klar, wie das mit der Taktung in der Praxis funktioniert. Intel gibt bei den Spezifikationen des Prozessors unter "Speichertypen" "DDR4-1333/1600/2133" an. Wann genau bringt mit dann ein höherer Speichertakt als 2133 etwas? Wenn ich den Prozessor übertakte, wenn ich den Speicher übertakte, oder beides?

Hi,

"Schneller" RAM bringt mehr, wenn man anfängt die CPU zu übertakten.
Ein Spiel profitiert mehr, ein anderes wiederum garnicht.

Der RAM wird ganz normal vom Bios erkannt.
Falls er nicht läuft wie beschrieben (runtergetaktet), dann geht man ganz einfach ins Bios uns aktiviert das XMP-Profil, welches den RAM wieder auf sein Soll drückt.

Im Mittleren Preissegmnet (X-1200€) vertritt man der Meinung, dass diese Art von RAM unnötig sei, was auch berechtigt ist.
Für den Aufpreis bekommt man wiederum an einer anderen Stelle mehr Leistung für's Geld.
In deinem Fall aber gibt es solch ein Szenario nicht, sprich für die 40€ Aufpreis zum 2666er RAM bekämst du nirgends mehr Leistung für das Geld.

Mehr als 1-5 FPS gewinn kommt wohl nicht bei raus, wenn man 2133 mit 2666 vergleicht.
Kenne aber leider keinen Test, der diesem nachgeht (DDR4).

EDIT:

Achja, versuch, wenn möglich Dual-Rank-Memory zu bekommen:
http://www.pcgameshardware.de/Kaveri-Codename-258225/News/AMD-Kaveri-Dual-Ranked-RAM-erhebliche-Leistungsgewinne-1106245/

 

[HisN]

Asus-Boards können von den beiden einzigen nativ an PCIe angebundene M.2SSD (Plextor und Samsung) booten und sie nativ anbinden. Bei einer Neuanschaffung würde ich sowieso über eine XP941 nachdenken.

Asus-Boards mögen zur Zeit kein XMP+Übertaktung.

 

[Der_Gekko]

Mehr als 1-5 FPS gewinn kommt wohl nicht bei raus, wenn man 2133 mit 2666 vergleicht.
Kenne aber leider keinen Test, der diesem nachgeht (DDR4).

Das wäre ungefähr der Unterschied zwischen 1333 und 2400 (mit wenigen Ausnahmen, wo es auch mal über 5 sein können)

 

[HisN]

Is ganz einfach. Games im CPU Limit reagieren. Die im GPU Limit nicht. Wenn ihr mir Benches vorschlagt kann ich über Weihnachten gerne mal den Unterschied zwischen 1866 und 2400er CL15 machen (schneller geht mein RAM nicht. Langsamer natürlich).

 

[Der_Gekko]

oder wie wärs mit 1600 und 2400? Das sind ja so die beide typischen Standardgeschwindigkeiten die meistens gekauft werden bzw verglichen werden. SC2 wär ein super Beispiel für ein Spiel das darauf reagiert.

 

[Der Zeitgeist]

Bevor es in der allgemeinen RAM-Diskussion untergeht:

Herzlichen Dank für Eure ganzen Anmerkungen und hilfreichen Hinweise, Ihr habt mir die Entscheidungsfindung schon erleichtert!

Bevor ich jetzt was bestellte, werde ich mich noch diesem ganzen PCIe-Lane-Thema etwas genauer widmen müssen. Falls Ihr dazu noch irgendwelche guten Grundlagenartikel kennt, bin ich über jeden Hinweis dankbar!