Neuer PC für Gaming und Musikproduktion

[Auricom]

[Bitte fülle den folgenden Fragebogen unbedingt vollständig aus, damit andere Nutzer dir effizient helfen können. Danke! ]


1. Möchtest du mit dem PC spielen?

Ja. Gerne 4K. 60 fps reichen mir. Cyberpunk 2077, Starfield, Forza Horizon 5, Final Fantasy 7 etc.

2. Möchtest du den PC für Bild-/Musik-/Videobearbeitung oder CAD nutzen? Als Hobby oder bist du Profi? Welche Software wirst du nutzen?

Ja, Musikproduktion (Cubase) - drum hab ich unten eine CPU von Intel angegeben.

3. Hast du besondere Anforderungen oder Wünsche (Overclocking, ein besonders leiser PC, RGB-Beleuchtung, …)?

Gern leise, Beleuchtung. Overclocking muss nicht sein.

4. Wieviele und welche Monitore möchtest du nutzen? Anzahl, Modell, Auflösung, Bildwiederholfrequenz (Hertz)? Wird FreeSync (AMD) oder G-Sync (Nvidia) unterstützt? (Bitte mit Link zum Hersteller oder Preisvergleich!)

PC-Bildschirm: https://www.amazon.de/Samsung-C32JG54QQU-curved-Profi-Monitor-VA-LED-silber/dp/B07Q5194NL
2560 x 1440 px, 144 Hz,Freesync (hier spiele ich Strategie-Spiele etc.)

TV: https://www.lg.com/de/tv/lg-oled65bx9lb
4k, G-Sync,Freesnyc,120 Hz (hier spiele ich Shooter, Rennspiele etc.)

5. Hast du noch einen alten PC, dessen Komponenten teilweise weitergenutzt werden könnten? (Bitte mit Links zu den Spezifikationen beim Hersteller oder Preisvergleich!)
Nix, was ich übernehmen möchte außer Festplatten und DVD -Laufwerk.

6. Wie viel Geld bist du bereit auszugeben?

bis ca. 2500 €

7. Wann möchtest du den PC kaufen? Möglichst sofort oder kannst du noch ein paar Wochen/Monate warten?

Ich kann mir vorstellen, alles jetzt zu besorgen bis auf die GraKa. Da liebäugele ich mich der RTX 4080, sodenn sie nicht mehr als ca. 800 € kosten wird und irgendwie zu bekommen ist. Ich würde dann solange mit der integrierten GraKa der CPU arbeiten. Browsen, Cubase etc. sollte damit ja möglich sein..?

Da wäre dann die Frage, ob all die Teile, die ich unten angebe, kompatibel sind..?

8. Möchtest du den PC selbst zusammenbauen oder zusammenbauen lassen (vom Shop oder von freiwilligen Helfern)?

Ich baue selber zusammen.

Auf den ersten Blick habe ich mal folgende Teile ausgesucht. Kritik mehr als willkommen (ich bin auch nicht mehr allzu tief im Thema - gerade bei DDR 4 vs. DDR 5 tu ich mich schwer).

Gehäuse: NZXT H7 Elite
https://www.mindfactory.de/product_...r-Midi-Tower-ohne-Netzteil-weiss_1454607.html

CPU: Intel Core i7 12700K 12 (8+4)
https://www.mindfactory.de/product_...00K-12--8-4--3-60GHz-So-1700-WOF_1429034.html

RAM: 32 GB Kingston Fury
https://www.mindfactory.de/product_...st-DDR5-4800-DIMM-CL-38-Dual-Kit_1433165.html

Kühler: NZXT Kraken X73
https://www.mindfactory.de/product_info.php/NZXT-Kraken-X73-RGB-weiss-All-in-On_1425734.html
(plus LGA 1700 Upgradekit: https://www.mindfactory.de/product_info.php/EK-Water-Blocks-EK-AIO-LGA-1700-Upgradekit_1447929.html)

Motherboard: MSI PRO Z690-A DDR 5 ATX
https://www.mindfactory.de/product_info.php/MSI-PRO-Z690-A-DDR5-ATX-So-1700-retail_1433299.html

Netzteil: be quiet 850 W
https://www.mindfactory.de/product_...raight-Power-11-Modular-80--Gold_1223023.html

SSD:1TB Samsung 980 Pro M.2 PCIe 4.3D-Nand
https://www.mindfactory.de/product_...CIe-4--3D-NAND-TLC--MZ-V8P1T0BW-_1374976.html


Let the carnage begin. Vielen Dank vorab.

…

 

[cyberpirate]

Moin,

beim Netzteil würde ich eher was anderes als BQ kaufen. Da wäre das hier deutlich besser:

https://geizhals.de/corsair-rm-series-rm850-2021-850w-atx-2-4-cp-9020235-eu-a2551271.html?hloc=de

dazu auch noch 10 Jahre Garantie vs 5 Jahren bei BQ! Bei der SSD dann doch eher gleich eine 2TB. zb diese hier:

https://geizhals.de/crucial-p5-plus-ssd-2tb-ct2000p5pssd8-a2576856.html

Möchtest Du die CPU übertakten? Wenn nicht was sich eh nicht lohnt dann reicht der 12700 voll aus.

MfG

 

[Wurstfach]

Da wäre dann die Frage, ob all die Teile, die ich unten angebe, kompatibel sind..?

Wie meinst Du das?
Also ein 12700K ist eine Sockel 1700 CPU und passt somit auf ein Sockel 1700 Mainboard. Das Board nutzt DDR5 und der ausgesuchte RAM ist DDR5. Die Wasserkühlung bietet ein Upgradekit für Sockel 1700. Dem Netzteil ist es egal, in welchem PC System es arbeitet und einer Nvme SSD ist es auch wumpe, welche Marke das Board hat, in die sie geschoben wird, sofern es eine Nvme Aufnahme hat. Wenn man der Beschreibung glauben will, hat das Board derer vier. Und das Gehäuse nimmt 360ziger Radiatoren auf.

Also ja, die Teile sind kompatibel zueinander.

Ansonsten ist das hier immer ne gute Lesestoffquelle:
Klick

Bezüglich einer 4080 musste eben sehen, ob Du sie Dir leisten kannst/willst, wenn sie da ist. Bislang ist das alles nur Kaffeesatzleserei.

Ich persönlich würde auf einem 4K 65 Zoll TV eher eine 12900K und eine 3090 (ti) nehmen, was ein etwas größeres Netzteil bedingen würde. Als Contentproduzent wären 64GB RAM softwareseitig etwas länger von Vorteil. DDR5 oder DDR4 ist unterm Strich wumpe. Sockel 1700 Boards werden von den Herstellern auch als DDR4 Varianten angeboten. Kann man auf Geizhals einstellen. Die vormals exorbitanten DDR5 Preise fallen langsam. Insofern könnte man tendenziell eher DDR5 ins Kalkül ziehen, aber das ist eher eine Glaubens denn eine technische Frage, weil schnell und zuverlässig sind beide RAM Varianten.

 

[Makso]

Ja, Musikproduktion (Cubase) - drum hab ich unten eine CPU von Intel angegeben.

Aha schau mal ein paar Sachen zum durchlesen.
https://orbitalcomputers.com/the-best-cpu-for-cubase-dawbench-audio-stream-test-spring-2021/
https://forums.steinberg.net/t/cpu-test-using-dawbench-new-results/744061

 

[wrglsgrft]

Musikproduktion (Cubase) - drum hab ich unten eine CPU von Intel angegeben.

Neugierdehalber: Gibt es dazu Quellen? Die letzten Benchmarks, die ich dazu gesehen habe (War allerdings Rocket Lake gegen Zen 2) haben AMD, zumindest bei vielen Plugins, klar im Vorteil gesehen.
https://orbitalcomputers.com/the-best-cpu-for-cubase-dawbench-audio-stream-test-spring-2021/
https://forums.steinberg.net/t/cpu-test-using-dawbench-new-results/744061

Gern leise

Dann, und vor allem wenn da mal noch eine GPU mit viel Abwärme rein soll, ein Gehäuse mit gutem Airflow nutzen.

NZXT H7 Elite

Ist da kein guter Kandidat. Frischluft kommt nur über den schmalen Streifen an der Seite und unten ins Gehäuse. Wenn H7, dann das Flow:
https://geizhals.de/nzxt-h7-flow-white-cm-h71fw-01-a2742279.html

 

[Paradox.13te]

Neugierdehalber: Gibt es dazu Quellen? Die letzten Benchmarks, die ich dazu gesehen habe (War allerdings Rocket Lake gegen Zen 2) haben AMD, zumindest bei vielen Plugins, klar im Vorteil gesehen.
https://orbitalcomputers.com/the-best-cpu-for-cubase-dawbench-audio-stream-test-spring-2021/
https://forums.steinberg.net/t/cpu-test-using-dawbench-new-results/744061

Wie du selber schon erwähnt hast ist der Test doch schon etwas älter, zudem kommt ja auch noch das wir gar nicht wissen was genau er machen tut.

z.B hier Vergleich von DAWs auf verschiedenen Computersystemen (Apple M1 - Intel/AMD) wurde heftig diskutiert. Quelle: Ct Magazin 2022 Heft 12, Seite 24

hier z.B. 2022 Audio PC / DAW Benchmarks - AMD Ryzen vs Intel i5, i7, i9 - 12th, 11th & X - 12900k / 5950X
sieht man bei einem Bench AMD vorne und beim anderen Intel dank DDR5

Wahrscheinlich kann man das gar nicht so pauschal beantworten und ist auch noch abhängig von den verwendeten Plugins etc.

DAWBench DSP / VI Universal - Cross Platform DAW Benchmarks Seite 30. Wann die Ergebnisse veröffentlicht werden keine Ahnung. Ich habe ehrlich gesagt auch keine Lust mich zu registrieren und eine PM zu schreiben.

 

[wrglsgrft]

Wahrscheinlich kann man das gar nicht so pauschal beantworten und ist auch noch abhängig von den verwendeten Plugins etc.

Deswegen bin ich eben neugierig. Von Cubase-Usern hört man immer wieder, dass das mit Intel besser laufen soll. Aber so richtig eindeutige Ergebnisse zu dem Thema habe ich (zumindest halbwegs aktuell) nirgendwo finden können.

 

[Auricom]

Erst einmal vielen Dank für all die Wortmeldungen.

Intel vs. AMD: Ich habe keine Benchmarks oder qualitativ verlässlichen Quellen. Freunde von mir sind Sounddesigner und Musikproduzenten und arbeiten mit Steinberg. Sie nutzen Intel (wie ich bisher ebenso) und es läuft. Ich habe Plug-Ins von diversen Herstellern wie NI, Vienna, iZotope etc., die zum großen Teil in einer Prä-AMD-Ära entstanden sind. Intel hat sich bewährt. Zudem hab ich CPUs verglichen und scheinbar hat, zumindest bei den von mir verglichenen CPUs, Intel die Nase vorn bei Singlecore-Performance, worauf es hier ja anzukommen scheint. Dazu quer gelesen wie hier: https://www.learnhowtoproducemusic....-is-the-best-cpu-for-music-production-in-2020

Aber ja, ich gebe zu, dass ich kein fundiertes Wissen hierzu habe. Und scheinbar gibt es ja keinen breiten Konsens. Ich fühle mich keiner Marke verbunden, weswegen ich ja durchaus aufgeschlossen bin. Bei Uneindeutigkeit würde ich aber wohl eher auf persönliche Erfahrungsbereiche mir bekannter Produzenten vertrauen. Und möglich sind die Unterschiede am Ende auch nicht kriegsentscheidend, who knows.

Dann, und vor allem wenn da mal noch eine GPU mit viel Abwärme rein soll, ein Gehäuse mit gutem Airflow nutzen.

Ist da kein guter Kandidat. Frischluft kommt nur über den schmalen Streifen an der Seite und unten ins Gehäuse. Wenn H7, dann das Flow:
https://geizhals.de/nzxt-h7-flow-white-cm-h71fw-01-a2742279.html

Cool, vielen Dank. Und günstiger noch dazu.

hier z.B. 2022 Audio PC / DAW Benchmarks - AMD Ryzen vs Intel i5, i7, i9 - 12th, 11th & X - 12900k / 5950X
sieht man bei einem Bench AMD vorne und beim anderen Intel dank DDR5

Tja, da würde ich mich ja scheinbar bestätigt sehen.

Wie meinst Du das?

So wie ich es sagte. Ob alle Komponenten miteinander kompatibel sind. Ich kann ja nicht jede CPU in jedes Motherboard kloppen. Ich habe hier natürlich drauf geachtet, dass diese beiden Komponenten kompatibel sind, aber womöglich gibt es weitere Merkmale, auch beim RAM etc., die nicht miteinander harmonieren. Ich bin kein totaler Profi. Drum poste ich ja hier. Du hast ja geschrieben: "Die Wasserkühlung bietet ein Upgradekit für Sockel 1700."
Ich hatte ja eines hinzugefügt. Ist das nicht okay?
Aber vielen Dank für die Bestätigung, dass der Rest passt.

GPU: Dass es hier völlig unklar ist, dass ich das (zum gewissen Preis) bekomme, was ich gern hätte, ist klar. Wenn die 4000er-Reihe sich als unkaufbar herausstellt, wird es eben eine aus der 3000er-Reihe. Hab derzeit eine 970, von daher ist auch das eine Verbesserung

 

[Wurstfach]

Ich hatte ja eines hinzugefügt. Ist das nicht okay?

Doch, bestimmt.

Ich habe keine Ahnung von Wasserkühlungen und finde sie in einem PC eher suboptimal. Ein ordentlicher Haufen Luftkühler von Noctua oder be quiet! sind völlig ausreichend und punkten überdies mit Leistung und nicht diesem Kiddie RGB Müll, um es einmal klar zu sagen.

Willste ne echte Maschine, musst Du Geld ausgeben. Reicht ein PC, sind 2000 Eier auch okay. Musst eben wissen, was Du willst. Eine schicke 3080 oder 3080ti reicht für die aparte Musikproduktion mehr als aus.

Eine fulminante Alternative wäre natürlich eine M1 oder M2 CPU von Apple. Hast Du dies einmal erwogen?

 

[Auricom]

Für die Musikproduktion reicht auch eine Aubergine als GPU .
Ich schaue mir das Thema Belüftung nochmal genauer an. Habe mir halt mal eine Zusammenstellungen angesehen und diese Teile schienen recht populär zu sein. Womöglich in der Tat aus den falschen Gründen (Kirmeslook).

Apple habe ich nicht in Erwägung gezogen. Deren ganzes Geschäftsmodell ist mir einfach maximal unsympathisch. Da bin ich dann wirklich seit jeher borniert.

 

[Wurstfach]

Deren ganzes Geschäftsmodell ist mir einfach maximal unsympathisch. Da bin ich dann wirklich seit jeher borniert.

Oh, ein Bruder im Geiste. Schön, schön, aber Leistung hat der M1 wirklich im Überfluss.

Kirmeslook gefällt mir.

Bei einer echten Rechenmaschine ist die Beleuchtung sowas von egal. Das ist nur was für die gefühlte Erektion.
Das will ich sehen, wie Du ne Aubergine in einem PC montierst.

Aber im Ernst, eine 12700(K)/12900(K) CPU oder wahlweise eine AMD Variante, ein gefälliges Board, ausreichend RAM, eine, zwei, drei, vier NVME SSD (je nach Mainboard), eine Mittelklasse GPU, ein, sagen wir ein Define 7, ein guter Lüftkühler, reichen absolut für eine Musikmaschine aus. Wenn Du zusätzlich spielen willst, ist ein Upgrade von einer GTX970 hin zu einer 3070, 3080 natürlich, insbesondere, wenn eine schnelle CPU gekauft werden soll, überaus sinnvoll.

Für 2500€ bekommt man auch ganz ordentliche Fertigkisten.
https://www.dubaro.de/GAMING-PC:::829.html

 

[Verak Drezzt]

Der Aufpreis zu nem Intel K-Modell+Z-Board lohnt nicht, aufgrund weil heutige non-K CPU's von Intel schon nen hohen allcore Takt haben und selbst wenn man moderates OC betreibt, lohnt der höhere Verbrauch aktueller CPU's wegen 400-500MHz nicht wirklich. Daher lieber zu nem i7-12700 non K und nem gescheiten B660 Board greifen. Genauso wie auch der Aufpreis einer 3080 12GB zur 3080Ti wegen 6% Mehrleistung im Schnitt nicht lohnt.

Würde wohl eh zur einer schnelleren RX 6900XTXH für weniger Geld greifen, wenn auf Raytracing jetzt nicht wirklich wert gelegt wird. @Auricom Kann dir gleich mal was bei Mindfactory zusammenstellen.

Ergänzung (14. Juni 2022)

würde es wohl so machen und wären wir unter 2200€: https://www.mindfactory.de/shopping...221adf439c279f147eee4999cb90b827b28de3d62fc50

DDR5 lohnt nicht wirklich, selbst DDR5 6000er Speicher ist nicht schneller als schneller 3600 CL16 DDR4 Speicher im Schnitt, genauso wie auch AiO Wakü's eine hohe Ausfall Quote haben, daher lieber nen gescheiten Luftkühler nehmen, wenn unbedingt eine 3080, dann wohl die Zotac mit 12GB

 

[wrglsgrft]

die zum großen Teil in einer Prä-AMD-Ära entstanden sind.

AMD stellt seit 1979 CPUs her. Erstmal nur Intel-Lizenz-Modelle und ab 1996 mit dem K5 eigene. NI hat 1996 angefangen. Was meinst du mit "prä-AMD"?

Ne, alles gut. Aber gerade bei Cubase höre ich halt eben seit Zeiten des K5 bzw. Pentium, dass das mit Intel besser laufen soll. Aber ich habe eben noch nie irgendwas gesehen was das wirklich beweist. Deswegen war ich einfach neugierig.

Wenn die 4000er-Reihe sich als unkaufbar herausstellt, wird es eben eine aus der 3000er-Reihe.

Das wird, zumindest neu, eher nichts. NVidia versteht sich hervorragend darauf die alte Generation erst weitestgehend abzuverkaufen bevor die neue kommt. Wenn RTX 4000 auf dem Markt ist (unabhängig von der Verfügbarkeit) wird RTX 3000 weitesgehend vom Markt verschwunden sein. Zumindest die von dir angestrebte Leistungsklasse.

 

[Auricom]

Vielen Dank erneut für den Input.

@Wurstfach : Danke, ich schau mir mal an, was die haben. Auch wenn ich schon Spaß daran habe, selber zu bauen.
@Iguana Gaming : Vielen Dank für die Mühe, die du dir gemacht hast. Die Info mit der CPU (k vs. non-K) war sehr hilfreich. Ich muss in der Tat natürlich nicht unnötigerweise mehr Geld ausgeben als nötig. Ein Freund von mir hat die Radeon und ist sehr zufrieden. Sehr gut möglich, dass die es "zur Not" auch wird. Nichtsdestotrotz warte ich noch ein wenig ab und gucke, ob es realistisch ist, eine neue Nvidia zu bekommen. Falls sich abzeichnet, dass das nix wird, werde ich wahrscheinlich wirklich zu der von dir verlinkten Karte greifen.

Der Punkt mit fehleranfälligen WaKüs ist ein guter. Da hab ich null Erfahrung. Wenn ihr meint, dass das Kappes ist, nehme ich das gerne hin. Habe halt sehr oft gesehen, dass solche Teile bei (mehr oder weniger) High-End-Gaming-PCs eingebaut sind, aber das ist dann wohl wirklich nur Deko. Also, danke nochmal, ich werde mir die Liste abspeichern

@wrglsgrft Naja, die Zeit, als deren CPUs nicht konkurrenzfähig waren, sagen wir es so.
Hm, ich habe nur gelesen, dass die Nvidia-Reihen, zumindest die 2000 und 3000, immer halbwegs zuverlässig in 2-Jahres-Abständen veröffentlicht wurden. Aber danke für die Warnung. Ich werde das beobachten. Und wie gesagt, ich habe sonst auch nix gegen eine Radeon.

Ich gehe mal in mich.

Danke nochmal an alle.

 

[wrglsgrft]

Naja, die Zeit, als deren CPUs nicht konkurrenzfähig waren, sagen wir es so.

Da wechseln sich Intel und AMD immer mal wieder ab. K7 (Athlon) hat Intel zum ersten Mal das Fürchten gelehrt von 1999 bis etwa 2007. Dann kamen die Intel Core-CPUs. Und seit 2017 geht das mit Ryzen weiter.

Hm, ich habe nur gelesen, dass die Nvidia-Reihen, zumindest die 2000 und 3000, immer halbwegs zuverlässig in 2-Jahres-Abständen veröffentlicht wurden.

Jupp, ist auch richtig so und wird mit RTX 4000 auch erstmal so weiter gehen. Aber nachdem die 3000er im September 2020 erschienen sind kannst du's dir ja ausrechnen.