neuer Server und Intel VROC

[qiller]

Hallo zusammen,

irgendwie fehlte mir eine dedizierte 'Serverecke' hier im Forum (oder ich bin blind, dann bitte Thread verschieben). Ich bin grad in der Planung für einen neuen Server (Umsetzung hat aber noch Zeit). Ursprünglich war mal der Plan ne Art Barebone zu kaufen, wo praktisch nur CPU, RAM und Storage reingesetzt wird und feddich.

Bedingungen wären:

• 19" rackmount, max 2 HE, max 50cm Tiefe (am besten wär 45cm, 50cm wär eigt schon zu lang)
• min. 1x USB3+ in der Front
• aktuelle CPU-Architektur (Zen3+, Sapphire Rapids+)
• keine Stromsparvarianten ('Atom based', Xeon-D, SoC, AMD embedded-Zeugs)
• 8-16 Kerne
• volle RAM-Kanal Anbindung (hab leider schon Boards mit nur 6 Kanal-Anbindung an Epyc 7003 CPUs gesehen :x)
• NVMe U.2/U.3-Hotswap für den Storage
• redundantes NT (USV ist vorhanden)

Aber die Bedingungen die ich und die Umgebung stellen, sind wohl nicht erfüllbar, von daher wirds auf ein Selbstbau hinauslaufen. Da ich eh die Betreuung/Wartung vornehme, ist das auch kein Problem. Weiterhin gibt es auch keine Anforderung an Redundanz und Ausfallsicherheit (wenns kaputt geht, muss halt heile gemacht werden und in der Zwischenzeit geht halt nix :x). Von daher will ich auch vernünftige Servergrade Hardware und keine umfunktionierte Gaming-Kiste o.ä. Basteleien um halt die Zuverlässigkeit oben zu halten.

Ich kippe mal die Hardwarelinks hier rein. Könnt ja gern euren Senf noch zugeben, aber viel Spielraum gibts da gar nicht.

https://geizhals.de/intel-xeon-silver-4510-pk8071305554300-a3107188.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/intel-virtual-raid-on-cpu-standard-model-key-vrocstanmod-a1724824.html
https://geizhals.de/dynatron-s5-a2673045.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/supermicro-x13sem-tf-retail-mbd-x13sem-tf-o-a2990611.html?hloc=at&hloc=de
8x https://geizhals.de/kingston-fury-r...b-kf548r36rb-16-a2918037.html?hloc=at&hloc=de
2x https://geizhals.de/icy-dock-tougharmor-mb699vp-b-v3-a2846348.html?hloc=at&hloc=de
4x https://global.icydock.com/product_382.html
https://geizhals.de/silverstone-rm2...t-rm23-502-mini-a2859352.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/fsp-twins-pro-5...0rab-ppa5008601-a2469560.html?hloc=at&hloc=de
4x https://geizhals.de/samsung-oem-dat...l21t9hcjr-00a07-a2464255.html?hloc=at&hloc=de
2x https://geizhals.de/samsung-oem-dat...l2960hcjr-00a07-a2464247.html?hloc=at&hloc=de

NT + Hotswaprahmen sind auch so in der Tiefe gewählt, dass sie in das nur 40cm tiefe Gehäuse passen sollten, ohne sich gegenseitig zu behindern. Ich wollt eigtl. ein anderes NT haben, aber die sind dann länger und dann wirds halt eng :x. Auch IcyDock hat einen neuen Hotswaprahmen in Arbeit, gleich mit MCIO 8i SFF-TA-1016 Anschluss (kein SFF-TA-1016 zu 2x SFF-8611 Adapterkabel notwendig), aber auch der wird 3cm länger sein. Das oben aufgelistete Adapterkabel scheint es auch noch nicht großflächig zu geben, von daher muss eh abgewartet werden.

BS wird Windows Server 2022, virtualisiert wird mit Hyper-V (3-4 vServer + evt. 1x Windows-Client).
Geplant wäre weiterhin ein RAID1 (2x 960GB NVMe) + RAID10 (4x 1.92TB NVMe).

Und jetzt kommen wir zur Hauptfrage des ganzen. Ursprünglich dachte ich, ich bau nen Hardware-RAID Controller rein, der das mit dem RAID übernimmt (vom Windows Software RAID 'Storage Spaces' lass ich lieber die Finger), aber entsprechende Adapter sind jetzt auch nicht gerade billig.

Und dann seh ich beim Angebots-Link zur CPU nach Mindfactory einen Hinweis, der mich stutzig machte: Intel XEON Silver 4510/12x2.4GHz/30MB/150W/No VROC

VROC=Virtual RAID on CPU, eine Art 'Fake-Raid', nur besser und eben für NVMe-Storage. Da ich eh kein Parity-RAID haben will (es werden auch paar DBs in den VMs laufen), sollte sich die CPU-Belastung für das RAID in Grenzen halten. Man benötigt einen Hardware-Dongel als Lizenz (2. Link oben). Also eigentlich wär das perfekt. Die CPU unterstützt offiziell lt. Intel auch VMD (Volume Management Device), was Voraussetzung für VROC wäre.

Also hat hier wer Plan von VROC und das schonmal eingesetzt? Kann das so funktionieren, wie ich mir das denke? Und warum zur Hölle schreibt MF im Angebot 'No VROC' in den Titel (andere Anbieter schreiben das übrigens nicht zur CPU)?

Danke für Euren Input und sry für den langen Text :x.

 

[TorenAltair]

entsprechende Adapter sind jetzt auch nicht gerade billig.

Du willst eine Maschine inkl. Windows-Lizenzierung für einen hohen 4-stelligen Betrag und willst kein Geld für einen Controller ausgeben?

 

[kartoffelpü]

Und dann seh ich beim Angebots-Link zur CPU nach Mindfactory einen Hinweis, der mich stutzig machte: Intel XEON Silver 4510/12x2.4GHz/30MB/150W/No VROC

Einfach mal bei MF nachfragen

Laut Intel-Webseiten sollte die CPU VROC unterstützen, auch wenn das nicht als Feature in ARK aufgeführt wird.
generelle VROC-Unterstützung: https://www.intel.com/content/www/us/en/software/virtual-raid-on-cpu-vroc.html

Deine CPU fällt laut https://www.intel.com/content/www/u...processors/xeon/scalable/silver/products.html in die erste Kategorie:

 

[qiller]

Du willst eine Maschine inkl. Windows-Lizenzierung für einen hohen 4-stelligen Betrag und willst kein Geld für einen Controller ausgeben?

Doch würde ich machen, aber wenns billiger geht, why not. Hab auch schonmal grob durchgeguckt, wenn man die volle Bandbreite haben will, bist da schnell bei den ~1000€ Adaptern und bei Nicht-Parity-RAIDs find ich das immer ein bisschen unsinnig, wenn es ne gute Alternative gibt. Wenn die CPU tatsächlich kein VROC unterstützt, könnte man auch einfach noch ne andere CPU in Betracht ziehen, die vlt. teurer ist, aber nicht soviel teurer als zusätzliche Hardware-RAID-Controller.

Ich werd mal bei MF nachfragen diesbezüglich und mich hier melden.

 

[entest]

Wenn du es ohne Controller machen möchtest, die Systempartitionen lassen sich ja spiegeln, für die Daten bräuchtest du dann halt StorageSpaces wenn es über Raid1 hinausgehen soll https://beehosting.pro/kb/windows-server-software-raid/ . Ich würde aber bei Windows immer auf einen Hardwarereaidcontroller setzen.

 

[h00bi]

Intel XEON Silver 4510/12x2.4GHz/30MB/150W/No VROC

Lenovo sagt ebenfalls nein:
https://pubs.lenovo.com/sr650-v3/de/server_specifications_technical

• 4510T, 4510, 4509Y und 3508U Prozessoren unterstützen kein Intel VROC NVMe RAID.

HP ebenfalls:
https://www.servercomputeworks.com/datasheets/Gen11-servers/HPE-ProLiant-ML110-Gen11-QuickSpecs.pdf

Intel VROC NVMe feature is not supported with 4510, 4509Y and 3508U processors.

Es gibt ja aber auch SATA VROC

Ich finde jedoch bei Intel tatsächlich keinerlei Infos, dass es bei Scalable Gen5 ausnahmen geben soll.

 

[qiller]

Interessant, denn MF hat geantwortet:

Der Zusatz "No VROC" hat sich scheinbar eingeschlichen und handelt sich um einen Fehler in der Beschreibung.
Wir haben dies auch bereits weitergegeben, damit dies geändert wird.

Tjoar...

 

[h00bi]

Witzigerweise hatte ich zuerst auch vermutet dass MF hier einfach beim Vorlieferanten Wortmann abgeschrieben hat.
Damit wären aber immer noch die Fragen offen, warum HP und Lenovo NVMe VROC ausschließen.

 

[qiller]

Kann es vlt. sein, dass große Serverhersteller wie HPE, Dell o. Lenovo einfach von sich aus die etwas "kleineren" Xeons von diesem VROC-Feature ausgeschlossen haben, weil sie mehr Verkaufsargument für die großen CPUs und/oder Hardware-RAIDs haben wollten? Sprich, das kommt gar nicht von Intel selber, sondern von den großen Server-Herstellern?

Edit: Oder, die werden wahrscheinlich für de kleineren Xeons einfach andere Mainboards verwenden, wo es diesen Steckplatz für den Hardware-Dongle für die NVMe-VROC-Lizenz nicht gibt. Würde evt sogar Sinn machen, wenn man da billigere Mainboards verwendet, die zur billigeren CPU passen.

 

[Skysnake]

Lass die Finger von VROC. Das ist software Müll der am Ende den Aufwand nicht rechtfertigt
Du hast alle Nachteile aus beiden Welten also Software und HW RAID aber keine der Vorteile.....

 

[iamcytrox]

Die CPU unterstützt kein VROC. VROC ist seit Sapphire Rapids eine reine Lizenzgeschichte und kein Dongle mehr. Lt. SKU Übersicht wird bei der CPU kein VROC unterstützt.

Abhängig von der CPU sind VROC und auch Beschleuniger vorhanden, können ggf. zugebucht werden oder eben nicht.

Bei den neuen Emeralds gibt es eine handvoll CPUs, die von Haus aus kein VROC unterstützen (4509Y, 4510, 4510T). Auch mit zusätzlicher Lizenz nicht.

Intel bietet drei Lizenzen für VROC:

Standard: RAID 1, RAID0, RAID10 für Intel / Solidigm NVMe SSDs

Boot: RAID1, RAID0 für Boot NVMe SSDs für Intel / Solidigm NVMe SSDs

Premium: RAID1, RAID10, RAID0, RAID5 für alle unterstützen NVMe Hereteller

 

[GR Supra]

Nimm es mir nicht übel, aber suche dir einen erfahrenen Ansprechpartner.

 

[qiller]

Falls das an mich ging, dann sry, aber welche erfahrenen Ansprechpartner? Meinst du die Hersteller (wink an Wortmann/Terra), die es nicht mal hinbekommen, RAM-Kanäle vernünftig zu bestücken? Oder die VROC-Fähigkeit richtig auszuweisen (weshalb es diesen Thread hier überhaupt gibt)? Oder überhaupt ein Angebot, welches meine obigen Kriterien abdeckt (ich hab nämlich keins gefunden)? Von iamcytrox fehlen die Quellenangaben, denn die Links hier im Thread zur Intel ARK und der Seite zur VROC-Unterstützung zeigen Gegenteiliges zu seiner Aussage. Wem soll ich da glauben, dem Hersteller der CPU oder jemanden, der extra für diesen einen Post einen Account angelegt hat?

 

[GR Supra]

Du solltest als erstes deine Perspektive und deine Wertungen überprüfen.

Das Setup, dass du gerne hättest gibt es nur unter sehr hohem Preis und ist nicht unbedingt ein Standard.

Wenn du keine "Stock" Server nehmen kannst oder willst, dann sollte deine Auswahl der Praxis sich anpassen.

Du beschreibt eine Mini-Workload und willst 6 und mehr RAM Kanäle "vernünftig" bestücken. Dabei ist doch bei deinem Workload, das ganze unterfangen nicht vernünftig. Was soll dein Host und deine VMs mit dem Troughput den anstellen? du wirst definitiv den möglichen Mehrwert nie ausfahren.

VROC? Wirklich? Wozu im Jahr 2024?

 

[qiller]

Du solltest als erstes deine Perspektive und deine Wertungen überprüfen.

Wurde gemacht, weshalb ich hier nicht mehr groß gepostet hatte. VROC kommt sehr wahrscheinlich nicht zum Einsatz. Aber ohne asureichende Informationen kann man sich nunmal kein Bild machen, daher dieser Thread hier.

VROC? Wirklich? Wozu im Jahr 2024?

Ohne bessere Informationen darüber, was womit wie geht, wird es halt auch hin und wieder solche Threads wie diesen hier geben. Wie gesagt, VROC wird sehr wahrschinlich nicht eingesetzt.

 

[GR Supra]

Kauf dir doch einfach einen Dell R250/260.
Dann hast du einen echten Server, der nicht zu lang ist und kommst an Server Features mit Support für Hardware und Software.
Wenn du redundantes Storage haben willst, dann ist das mit guten SSDs und Software sehr gut möglich.
Am besten gleich mit drei SSDs kaufen und VORHER üben ein Laufwerk zu tauschen, bevor es zu spät ist.
Zum Supportende prüfen, ob das Weiterleben ohne Support zu vertreten ist.
RAID-Controller bei aktuellen Enterprise SSDs bringen nicht nur Vorteile und für deine Baustelle eher noch weniger Vorteile.

Und nicht von den Preisen der Dell Homepage leiten lassen, sondern anrufen und sagen, Du hast ein Angebot von Supermicro und möchtest aber deinen Lieblings-OEM haben. iDRAC nciht vergessen.

 

[qiller]

Kauf dir doch einfach einen Dell R250/260.

Erfüllen nunmal nicht obige Kriterien (allein das fehlende redundante NT geht gar nicht), aber trotzdem danke.

 

[iamcytrox]

Die Quelle darf ich leider nicht hochladen, weil sie aus internen Intel Dokumenten stammt und unter NDA steht. Die wurden uns als OEM zur Verfügung gestellt. Mir liegen auch keine Informationen darüber vor, dass Intel es revidiert hätte. Deshalb gehe ich weiterhin davon aus, dass VROC bei den drei genannten Modellen nicht nutzbar ist.

 

[qiller]

Ok danke, dann sollte Intel aber auch mal seine öffentlichen Informationen diesbezüglich aktualisieren bzw. ergänzen. Es erschließt sich nämlich nicht, wenn die CPU lt. ARK VMD unterstützt, aber trotzdem kein VROC kann.

 

[GR Supra]

Erfüllen nunmal nicht obige Kriterien (allein das fehlende redundante NT geht gar nicht), aber trotzdem danke.

Wolltest du deine Perspektive nicht ändern?

Der Gurkenserver mit dem Wolkenkuckucksheimen hätte doch dann Support mit 4hrs on Site. Das Netzteil ist schnell getauscht und due hast noch viel Geld gespart, als du offline sagen kannst.
Ich sage noch mal anders, deine noch nciht vorhandenen Probleme machst du dir selbst. und dabei wirftst du mit Geld um dich.